Дальномер

Petrovich:

shef:
А мне есть - вы не Рублев, не Рембрандт и не Бах. Увы и ах
Вам даже и меня научить нечему, а вы эвон куда замахулись - в глашатаи и носители философских истин. Доросли то есть. Опять улыбаюсь.

Все думал, поднимется ли уровень дискурса до вопроса Михаила Самуэлевича "а ты кто такой"? С удовлетворением увидел, что таки уровень поднялся. Конечно, мысль о том, что собеседник не Рублев и не Рембрандт согревает, я понимаю. В мире, состоящем из суммы сил тяжести, трения и тока, согреться больше нечем (алкоголь выведем за скобки).

Вы свои сообщения перечитайте. Именно вы начали обо мне речь вести. Почему бы о вас нет? Как-то однобоко получится, ИМХО.
Впрочем, на этом и закончим взаимное согревание (воздуха). Да и место не очень подходящее для "философских" дискуссий.
Адиос. Новых встреч тоже, думаю, не будет.

shef:
А мне есть - вы не Рублев, не Рембрандт и не Бах. Увы и ах
Вам даже и меня научить нечему, а вы эвон куда замахулись - в глашатаи и носители философских истин. Доросли то есть. Опять улыбаюсь.

Все думал, поднимется ли уровень дискурса до вопроса Михаила Самуэлевича "а ты кто такой"? С удовлетворением увидел, что таки уровень поднялся. Конечно, мысль о том, что собеседник не Рублев и не Рембрандт согревает, я понимаю. В мире, состоящем из суммы сил тяжести, трения и тока, согреться больше нечем (алкоголь выведем за скобки).

Это не спор, Петрович. Вы просто пытаетесь мне что-то сказать обо мне.
Но сказать вам нечего ))) как я и думал.
А мне есть - вы не Рублев, не Рембрандт и не Бах. Увы и ах
Вам даже и меня научить нечему, а вы эвон куда замахулись - в глашатаи и носители философских истин. Доросли то есть. Опять улыбаюсь.
Но я вам ещё раз повторяю - все они, эти "истины" суть ни что иное, как вопросы. Котрые да, мучают человечество, всю его историю. А до ответов (корректных и достоверных, хотя бы как законы Ньютона) нам всё так же далеко, как первобытным людям, сидящим у костра и смотрящим в небо...
"Открылась бездна звезд полна,
Звездам числа нет, бездне дна..."


Такие дела, в общем.
Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму


Метафизикой я тоже переболел в своё время. Больше всех понравился Шопенгауэр - теоретик вселенского пессимизма.
Но не помогают они, метафизики, от того, что вы написали - от одиночества на летящем в пустоте булыжнике. Ну, разве что в мечтах... но так это (теории философские) тот же самый опиум для народа, что и религия, или просто обычный опиум - из мака.
Просто я проснулся. И не как у Платона - с пещерой, а совсем наоборот: пещера - это и есть она, и нет за ней ничего.


Счастливо оставаться!
В любой из пещер - настоящей или сказочной
(написано с телефона, возможны опечатки)

shef:
И на кой ляд обосновывать то, что обоснования не требует - это метафизика может пояснить? Так точно - нет, не может!
Опять только вопросительных знаков понавтыкает через слово...
Если нет ответов - не надо их придумывать. А потом в придуманное ещё и верить. Да ладно - сами-то верьте. Другим не навязывайте.

Ну, что, Вас можно поздравить - Вы кратко подытожили всю историю человеческой мысли, оказавшись в одиночестве на хрен знает куда и зачем мчащейся Земле. Ваша пугающая простота, а вернее упрощение, делает совершенно необязательными византийскую икону, Рублева, Брейгеля, Рембрандта, Баха... Если бы эти бедолаги были знакомы с Вами, сколько они б почерпнули для себя знаний и мудрости по вопросам, мучивших их всю жизнь.
Единственное, что требует замечания, это Гераклит Эфесский. Я бы все же был осторожнее с досократиками, ибо эти ребята без всяких прелюдий вскочили на недостижимую вершину философии. Все, что появилось после них, по мнению людей умных и опытных, можно считать деградацией и упадком мысли. Так что, это не Вы доросли до Гераклита, а его опустили на свой уровень, не раскрыв для себя, что именно он считал "всем". И почему оно "течет", а не бежит, летит, катится... Впрочем, кто я Вам, тем более без доказательств? Не я это сказал, но с удовольствием процитирую: по вере вашей да будет вам. Вот этого вполне достаточно, чтоб закончить спор.

Petrovich:

shef:
Метафизика - это по большому счёту то, чего нет, пшик гороховый. Примерно то же самое, что полтергейст, телекинез, спиритизм и т.д., только в области философии. То, во что некоторой части населения планеты Земля хотелось бы верить, но существование чего не подкреплено доказательствами.

Как интересно все. А у Вас есть все доказательства относительно самого себя, к примеру? Вы-то вообще есть? Если да, то кого считать за "Вас"? Ваше тело? Ваш разум (или мозг)? Ваши мысли? Характер? Вы 10 лет назад и сейчас - это по сути два разных человека. Тогда что доказывает или обосновывает Ваше наличие? Как Вы собираетесь себя обосновывать без метафизики? По паспорту и прописке?

У вас что ли они есть? "доказательства"... и, неверное, сплошь метафизические? Иными словами - неуёмные фантазии философов разных стран и народов. Но к сожалению, кроме вопросительных знаков, выше ничего нет. Смешные метафизики в этом сильны - в вопрошании.
С ответами вот беда.
С завуалированной цитатой из Гераклита Эфесского (древнего предтечи диалектического материализма) согласен.
Да - всё течёт, всё изменяется. Но это не метафизика никакая, а наблюдение и описание того, как ведут себя вещи в окружающем нас мире.
Так что не надо, пожалуйста, Гераклита в метафизики рядить - он этого не заслужил. Вполне себе здравый и адекватный мыслитель.
Если есть какие-то ответы (на вами же заданные вопросы) - прошу огласить. Ознакомлюсь.
Если снова вопросы - не надо. Ответы мне интереснее.
Что же касается "обоснования" моего существования... ну, так нет ничего проще
*
"Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить... "
(А.С.Пушкин)
*
И на кой ляд обосновывать то, что обоснования не требует - это метафизика может пояснить? Так точно - нет, не может!
Опять только вопросительных знаков понавтыкает через слово...
Если нет ответов - не надо их придумывать. А потом в придуманное ещё и верить. Да ладно - сами-то верьте. Другим не навязывайте.

shef:
Метафизика - это по большому счёту то, чего нет, пшик гороховый. Примерно то же самое, что полтергейст, телекинез, спиритизм и т.д., только в области философии. То, во что некоторой части населения планеты Земля хотелось бы верить, но существование чего не подкреплено доказательствами.

Как интересно все. А у Вас есть все доказательства относительно самого себя, к примеру? Вы-то вообще есть? Если да, то кого считать за "Вас"? Ваше тело? Ваш разум (или мозг)? Ваши мысли? Характер? Вы 10 лет назад и сейчас - это по сути два разных человека. Тогда что доказывает или обосновывает Ваше наличие? Как Вы собираетесь себя обосновывать без метафизики? По паспорту и прописке?

Vladimir_P:
Ну, наверное, я приземлённый материалист, коли метафизику не разглядел. Замечаю за собой, что превращаюсь в старого ворчуна. Попробуй не превратиться, когда работаешь с двадцатилетней молодёжью, напрочь лишённой... да всего лишённой... ни знаний, ни стремлений, ни патриотизма, ни воспитания... только рефлексы. Заворчишь тут.

Это отличный повод размыслить, а не мы ли с Вами в этом виноваты?
Книга Екклесиаста гл. 7 стих 10: "Не говори: «отчего это прежние дни были лучше нынешних?», потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом". Я привык Слову Божьему доверять. И мы были условно "хуже" своих предков. И те так же своих. Вот тут на обсуждении этой карточки выясняется, что люди, занимающиеся (или делающие вид) творчеством, законченные материалисты, и никаких метафизик. Тогда не закономерно ли, что новые поколения "ничего не имеют, кроме рефлексов"? Рефлексы - это единственное, что остается от человека, удалив или вычтя из него все духовное, то есть связанное с невидимым, с тем, что не поддается материальному исчислению. По мне так все закономерно, и дальше будет только хуже. Нам остается одно - заботиться о своем ближнем круге, чтоб наши собственные детки росли, глядя в небо, а не под ноги. Человечество на протяжении всей своей истории где плавно, где круто бежало от духовного к материальному. Ну а последние 500 лет это просто уж совсем очевидно - достаточно сравнить искусство Византии и европейского Ренессанса. Лик человека, как иконы, заменили сначала на плоть, потом на харю, потом на кубы и квадраты, а сейчас человека вообще зачеркнули. На хрен он такой никому не нужен и не интересен. Достаточно гениталий и желудка, чтоб быть кадавром удовлетворенным. Какие мы, такое и искусство. И 20-ти летние находятся там же.
Но есть и хорошие новости. Душа у нас бессмертная, как ни боролись за то, чтобы "жить здесь и сейчас". Это обстоятельство дает надежду. Пока еще дает. Бессмертие души гарантирует, что некоторым будет важно не только "что", но и "зачем".

Метафизика - это по большому счёту то, чего нет, пшик гороховый. Примерно то же самое, что полтергейст, телекинез, спиритизм и т.д., только в области философии. То, во что некоторой части населения планеты Земля хотелось бы верить, но существование чего не подкреплено доказательствами.

Petrovich:

Vladimir_P:
Какие ещё "символы и знаки времени" в 74-м?

Я указал, какие. Посмотрите карточку, где парень поет с гитарой, а за спиной у него нарисованная матрешка. Видите, как соединился в этом образе иконный образ с "Криком" Мунка? Ну, если Вы, как мне тут давеча сказали, считаете метафизику чушью, то и говорить нечего. Но я придерживаюсь базового положения, что нет ни одной случайности в нашей жизни. И уж тем более в визуальном пространстве. Эта орущая матрешка появилась далеко не случайно. Катастрофу, поджидавшую русский (в самом широком смысле) народ с распадом СССР, можно было увидеть и тогда. Просто молодость человеку дается для другого. Поэтому я начал с "обреченности". Вы говорите, что они де с надеждой смотрели в будущее. Не готов согласиться, ибо по возрасту я к ним ближе, чем Вы. Это была не надежда, а какая-то уверенность, что так будет всегда. Поэтому, я в первую очередь считаю себя виноватым в том, что променяли великую страну на джинсы, пиво и Греческую смоковницу на видеокассете. Страна уже тогда трещала, а мы этого не понимали. Мы - это я про себя. Мне то повезло, я выжил, хотя только по счастливым для меня стечениям обстоятельств не спился тогда. Скольких мы тогда, да и потом, схоронили, страшно вспомнить. В сущности, Россия заплатила дань за систематической взращивание тотального материализма и поклонение ему. Рано или поздно эти идолы победили бы. Они и победили. Может только сейчас, если опять сойдутся счастливые обстоятельства, мы станем обращать внимание на трансцендентное, и видеть символизм материального. В общем, я хотел сказать, что обидеть или задеть Вас или кого еще не хотел. Меня матрешка сильно зацепила. Такое не придумаешь случайно. Это гений времени.

Ну, наверное, я приземлённый материалист, коли метафизику не разглядел. Замечаю за собой, что превращаюсь в старого ворчуна. Попробуй не превратиться, когда работаешь с двадцатилетней молодёжью, напрочь лишённой... да всего лишённой... ни знаний, ни стремлений, ни патриотизма, ни воспитания... только рефлексы. Заворчишь тут.

да, матрёшка довольно стрёмная, это точно

ЭХ!
Класс!


Интересно, были эти пленки отпечатаны?