Дальномер

Хорошо, давайте разбираться. Очень удобно, что вопросы подготовлены и обозначены. Сразу скажу, что все желающие могут подключиться к теме.
По первому вопросу отвечу вопросом, хотя я не люблю это дело. (Лучше сразу подключить собеседника, чтобы не отлынивал.)) А какая бесконечность по-Вашему там приведена? Если не истинная, то метка не имеет права так называться. И этим знаком ни в коем случае не должна обозначаться. Так? Или Вам слово "истинная" не по душе? Тогда не обращайте внимания.
Если же по Вашим измерениям Вы определяете бесконечность в районе 12 метров, например, то она несколько преуменьшена, на мой взгляд. Но, возможно, Вы делаете какую-то поправку. В общем, мне это не совсем понятно.
2. Гиперфокал удобен в практическом плане. Например, при съёмке на диафрагме 8 при метраже 5 м. Не могу сейчас точно сказать параметры. Эти цифры очень условны, так как нет под рукой Ю-12, а я вторые сутки на работе. Но будьте готовы к тому, что при увеличении удалённые предметы/объекты могут оказаться нерезкими.
При юстировке же просто следовать рекомендациям.
3. Скажите, Вы делаете расчёты? Тогда жму руку. На практике лучше использовать мелкоматированное стекло и лупу 5-х. Это мои рекомендации. Волюнтаристские.)
Если нет мелкоматированного, можно использовать другое. Это лучше, чем ничего, и потом из-за этого оставить всё как было.
Кстати, вьюрок, приведите свою методику юстировки и расчёта, чтобы подробно изучить. А то может быть так, что Вы правы, а я по тем немногим Вашим словам, сказанные раньше, ошибся.

В общем же, получается, любишь ставить сменные объективы, люби и юстировать. Если перефразировать известную поговорку. Except Contax, Leica,...

да, мои подозрения в "ботстве" отпадают.

там же, у Веденова сказано лишь о том, что метки глубины резкости на всех обьективах "Киева" и "...большинстве иностранных ..." нанесены из расчета гиперфокала при кружке допустимой нерезкости 1/20, упоминаний непосредственно о методах размещения меток бескона в наличной литературе я не нашел, думаю, это должно быть где-то в ГоСтах или ТУ.

при рассмотрении шкал Юппи12-ого: по шкале ГРИП при наводке на отметку бескона - ГРИП от 10,0 до бескона, при наводке на 10,0 - ГРИП от 5,5 до бескона (всё при Ф2,8).

я имел в виду - для визуальной юстировки, ведь наводиться на расстояние 8,75 проще и детали более различимы при ФР 35мм, чем на 100-200 м, как рекомендуют все, огульно для всех обьективов. Но, думаю, для Ю12-ого можно ограничится 20,0-25,0 м вместо 100-200 м.

расчет никогда не делал и точное определение термина "гиперфокал" и формулу расчета выяснил только после Вашего упоминания о нем, за что отдельное спасибо. Практического применения вот только пока не вижу...
методика юстировки соответствует "библии" Майзенберга: глубиномер со снятой пружиной в кадровое окно, "оптическая скамья" для обьективов (самодельная из удлинительных колец, упоминавшегося мелкоматированного вручную стекла и "походного" микроскопа МПБ-2, 24Х), контроль при возможности по аналогичному матовому стеклу в кадровом окне, контрольная сьемка около МДФ и на бесконе... вот сделать описанный там же коллиматор пока не собрался с духом.

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.

Можно ориентироваться по шкале ГРИП при съемке, но повторю, не все предметы, которые оказались в бесконечности, будут резкими. Чем меньше кружок нерезкости, тем Уже ГРИП. Для большей уверенности и гарантии берите во внимание более узкую ГРИП. Например, установили диафрагму 5.6, а ГРИП смотрите для диафрагмы 8.
Гиперфокальное расстояние имеет как раз практическое значение. На Москве и подобных камерах есть специальные точки на шкалах диафрагмы и расстояния. В инструкции можно узнать, что это такое.
Если рассматривать ночные огни, как я рекомендую, то несложно навестись на них по матовому стеклу, сведя размер точки к минимуму. Расстояние 100 метров даст меньшую ошибку, чем 20м, для определения бесконечности на своей камере. Да и дальномер проще проверить.
Матовое стекло, конечно, можно сделать самостоятельно, но, чем меньше зернистость, тем лучше. Я как-то нашёл разбитое стекло у мебельщиков. Нарезал, как мне надо, пошлифовал кромки и всё. Пусть оно толщиной 5мм, главное, работает. Естественно, матовая сторона - к кадровому окну.
Глубиномер не очень-то пригоден для Киева, там рабочий отрезок отмеряется не от края байонета. Микрометром можно определить, отъюстировать.
Что касается контрольных расстояний, у меня их два: бесконечность и 1,5 метра. Москву, например, юстировать: объектив, дальномер.
Если отвлечься от Ю-12, при наводки на МДФ советую обратить внимание на статью "Sonnar 50/1.5... " из Фотокурьера 1/декабрь 2000. Она есть на сайте. То есть чем вредна МДФ.

поднадоело мне постоянно перекручивать 50мм на 28, и решил попробовать 35...
а т.к. не дорогой альтернативы Ю12, вроде как нет, пишу сюда

бывают ли 12 такие же косячные как 9? с жутким внеосевыми аберрациями, которые лечатся не большим прикрыванием диафрагмы

или вот был у меня относительно новый, черный Ю8...
так у него и остаточная сферическая до ореолов аж, и кома жуткая...
как штатник вообще мне не нравился - софтит.
портреты снимать? так кома все бокэ испортит...
продал, купил белый красногорский 64 года - не нарадуюсь)

стоит ли искать какой-то конкретный Ю12? или взять что есть в продаже? велика ли вероятность получить косяки, подобные описанным выше?

вот например висит в продаже белый лыткаринский не дорого... при покупке не смогу проверить - на мою цифру не встанет

ЛЗОС лучше чёрный, если белый - лучше КМЗ. http://rangefinder.ru/stat/jupiter_12

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.

А примеры Ваших фото этим объективом с указанными недостатками, можно посмотреть?

_________________
Yurii_m@inbox.ru

11-й номер
спасибо за информацию

Товарищ Михельсон
да запросто


такие дела творились по краям карда


а такие в центре

был и Ю9, ещё более косячный:


гелиос вот так рисовал
http://lens-club.ru/gallery/item/c_13898.html

т.е. как-то мне совсем с юпитерами не везло потому и поднял такой вопрос

Небольшой тест образца 91года.
http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php ... /limit/all
На М4-2, фронт-фокус вроде есть при f2.8 на одном метре, но когда не тестовую распечатку снимал на той же открытой, не так чтобы и плохо...

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.

На Ю-12, почти на всех, нужно корректировать рабочий отрезок примерно на 0.1 мм. А вообще им мало кто снимает при расстоянии 1м.

_________________
Yurii_m@inbox.ru

Да я тоже не собираюсь. Хотя, кольцо поставил бы, но темы как резьбовой разбирать, собирать пока не нашёл.
Upd: нашёл. http://rangefinder.ru/articles/13/4/Rem ... tov_Zorkij

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.

А причем тут Ю-12? Открутите задний компонент линзоблока , затем выкрутите передний компонент или за кольцо управления или за наружные шлицы. Доберетесь до юстировочных колец.
https://www.youtube.com/watch?v=yRlAV599DXc

_________________
Yurii_m@inbox.ru

Да там в конце страницы пара строк. Но с видео гораздо лучше. Спасибо.
Не смог только переднюю часть открутить, чтобы добраться до лепестков диафрагмы спереди.
На видео видно не очень хорошо, нужно против часовой откручивать кольцо с надписями? Пытался но не откручивается. Масла правда там не так много.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.

Да против часовой, обычная резьба.

_________________
Yurii_m@inbox.ru

Передний элемент еле открутил и лепестки диафрагмы от масла отчистил.
Три дня пробовал на М4-2. Без юстировочных колец, с заводским, с более тонким, с двумя.
С заводским юстировочным кольцом на одном метре при f2.8 фокус точный. При f5.6 c заводским кольцом в одну сторону уходит, с тонким бумажным в другую.
Оставлю как было пока.
Вот с заводским юстировочным кольцом на f8.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.

Периодически влезаю пальцами в кадр. После поводков, фокусироваться кольцом спереди объектива не так просто.



Кто-нибудь пробовал приделать на Ю-12 поводок, не стяжку из пластмассы, а именно поводок?

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.

Никогда не влазил пальцами в кадр на Ю-12, даже странно. Перепривыкнуть проще, чем "лепить" поводок.

_________________
Yurii_m@inbox.ru

Тоже мысль Только мне тогда надо Суммарит-М пальцами за кольцо крутить, чтобы фокусироваться унифицированным методом.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.

А я поводок чего то не особо использую, не привык наверное.

_________________
Yurii_m@inbox.ru

Сегодня получил резьбовой красногорский "Юпитер-12" от уважаемого Шрайба, сделал несколько кадров на полнокадровую Соню, был удивлён отсутствием заметного колор-шифта, который наблюдал на всех объективах этого типа. Даже на красногорском же, но под киевский байонет...