Галерея Клуба Дальномер - Не побрезгуйте люди добрые

Комментарии...

Дед Пихто

не воротите носы, собаки серые )

Ср Май 16, 2012 23:25:38

Борис, признайтесь честно.. вы его били больно?

Ср Май 16, 2012 23:36:05

kssemenov

Борис, я сейчас буду говорить абсолютно серьезно, без тени иронии и попытки поиздеваться.

Давайте рассуждать как разумные люди. Зачем, с точки зрения фотографии, фотографировать бомжей? У меня вариантов четыре:

1) Вы профи и вам газета дает заказ. Статья про бомжей и фотографии, значит, должны быть. Вам на судьбу этих бомжей абсолютно пофик. Может, и жалко, но вы на работе и вам все равно что снимать - бомжа или судоверфь. Для вас, собственно, это предметы, на которых можно заработать на жизнь. Цель - условно достойная, ибо обсуждение этических вопросов разных профессий это удел профессионалов в этих профессиях.

2) Вы любитель и вам пофик на бомжей. Но вы а) не знаете что снимать вообще и б) хотите резонанса среди аудитории. Бомжи для вас такая же мебель, как для профи пунктом выше, просто они вызывают чувства. Какие - это другой вопрос. Любителю, жаждущему внимания любой ценой, это неважно. Цель безусловно недостойная.

3) Вы любитель и вам жалко бомжей. Тогда я вообще не понимаю желания их СНИМАТЬ. Вы кому-то из них помогли, обогрели, накормили, спать уложили, устроили на работу? Да у вас времени на съемку не останется. Аргумент о том, что типа я хочу привлечь внимание к проблеме, тружусь как бы душой, тут не катит. О проблеме и так все знают, и кто хочет помочь - давно помогают. Скажу вам точно - далеко не всем нужна эта помощь. Многие другой жизни не хотят ни за какие коврижки. Так что первоначальная цель достойная, но решаемая кривым и очень удобным для "фотографа" способом. Пусть типа другие мораются, а у меня на душе спокойно.

4) Вы фотографией показываете в бомже человека. Такие снимки есть. Но их очень мало. И точно не у вас. А на самом деле лишь они оправдывают свое существование. Цель - достойная, как и у любой достойной цели катастрофически мало последователей.

Вы к какой группе себя относите? Может, вы знаете пятую? С удовольствием послушаю.

Вот такое мое имхо.

Чт Май 17, 2012 05:35:06

Sandy Arnold

Согласен с Семёновым. Прежде, чем такое снимать, надо самому определиться с ответом на вопрос: "Зачем?"
Перед словом "люди" в названии снимка нужно поставить запятую.

Чт Май 17, 2012 09:03:11

Uksius

Тоже иногда снимаю бомжей, но не всех подряд.

https://lh6.googleusercontent.com/-IWyKChtTYAY/T4RBWECsqOI/AAAAAAAAEpA/UyL3NQq2KU4/s540/photo.jpg

https://lh4.googleusercontent.com/-DaHY0YF-50A/T4RqLEFPvHI/AAAAAAAAEqk/ECjRQRkDVSg/w818-h545-k/IMG_5288.JPG

Чт Май 17, 2012 09:13:57

Sandy Arnold

Uksius, а это бомж? Не просто человек в рабочей одежде?
Кстати, на нижнеем снимке у модели есть в з г л я д.

Чт Май 17, 2012 09:22:12

как в одной песне говорится: "..слово Люди пишется с большой буквы!"

Чт Май 17, 2012 10:22:45

artoftea

Рассуждения уважаемых чкд, комментирующих этот кадр, мне понятны, а вот автору сего, с позволения сказать "изображения", хочется сказать, что для меня это - типичное бомжефото, к тому же уг-бомжефото.

Чт Май 17, 2012 10:56:52

Uksius

Sandy Arnold, когда я спросил разрешения чтобы сделать снимки, он задал вопрос, "Зачем меня фотографировать, я же БОМЖ", я ему ответил, "БОМЖ тоже человек" и он согласился немного постоять на месте. Загрыз себя за то, что не узнал его имени.

https://lh3.googleusercontent.com/-X0PqB2l2i7I/T4Rpri0NN0I/AAAAAAAAEqQ/XtJdtF--XTc/s540/IMG_5289.JPG

Чт Май 17, 2012 11:23:56

Борис

kssemenov - "....И тогда, может быть лишь один раз, или может быть несколько раз,- в Вашей жизни - у Вас выйдет приемлемый снимок и тогда Ваши друзья невежливо заметят , что “некто уже сделал это” и спросят – “Что это должно обозначать"?
- Я не понимаю этого. Скажу я Вам, - я не знаю что это должно обозначать. Художник также не понимает этого. Он - идиот, который творит , потому что не может иначе"
Jan Saudek

Чт Май 17, 2012 12:36:06

Борис

kssemenov - Костя, вы все пытаетесь понять и просчитать? Формула идеального снимка? Неужели прежде чем нажать на кнопку вы ищите заветный треугольник в композиции + эмоции помноженные на динамику движения? Или что то в этом роде. Можно конечно снимок и объяснить. Предпочитаю не разжевывать. Принимайте как вам будет угодно.

Чт Май 17, 2012 12:43:47

2 Борис : А вы на что отвечали? Откуда в этот раз копипаста? Или вы написали скрипт?

Там выше Костя про съемку бомжей писал. Любопытно было бы, если бы вы на тот комментарий ответили.

А вообще и грустно и смешно, конечно. Впрочем, здоровья Вам, Борис. В любом случае.

Чт Май 17, 2012 13:04:20

artoftea

Судя по последним комментариям Бориса здесь, в Галерее, его преследуют треугольники. Действительно, здоровья ему.

Чт Май 17, 2012 13:19:07

Sergeant

Уже писал и ранее, что не терплю бомжефото. Но среди бомжефото ИМХО это наверно лучшее, что я пока видел.

Чт Май 17, 2012 13:37:55

Борис

Господа из секты быстро соорентировались стерли последние упоминание о чудо треугольнике о котором мой стеб. Но дело даже не в треугольнике, а в том как надо доносить смысл снимка до зрителя. Что я не делаю но kssemenov постоянно требует. Прошу прощения но так как будет процетированно ниже я не умею.

"Все правильно говорите про спину. Но она тут нужна даже больше, чем кажется. Тут снято _потому_ что она была.
Судите сами - человек в черном + человек в белом. На одном кепка читается, а на втором угадывается. Уши тоже в деле.
А еще можно посмотреть на то, как: из книги выпадают буквы; идет ритм из большой/средней и малой фигуры (флакона); над всем происходящем довлеет взор единственного глаза; тень-"волна" справа на рекламном щите вступает в контакт с волнами флакона, солнечных бликов на прозрачном пластике, а также волнами, прорисовываемыми фигурами людей, особенно профилем фигуры в белом.
Я еще радостно притягиваю за уши тот факт, что интеллигенция пьет огуречный лосьен)"

ЖЖЖЖесть - кто сможет лучше донести свой снимок?
P.S. Неужели увидив всё это человек решил нажать на кнопку. Про "Уши тоже в деле" ну это ваще. Только после того как уши принялись за дело надо нажимать на кнопку спуска затвора. +100500

Чт Май 17, 2012 13:48:45

kssemenov

Sergeant - ну, посмотрите Виденина, например. Там не совсем бомжи, но тоже далеко не бомонд. Виденин снимает ЛЮДЕЙ, вот в чем разница. А бомжефотографы снимают мебель. И тут мы видим снимок мебели.

Чт Май 17, 2012 14:20:24

2 Борис : Простите за нескромный вопрос.. у Вас заработок хороший? В том смысле, что выше среднего ?

Чт Май 17, 2012 14:39:11

Борис

radiodiversion - Чё-то не понял. Снимков и сказанного недостаточно? Скоро будем х-ми мерится?

Чт Май 17, 2012 14:48:49

Sergeant

2 kssemenov
Что то фотографии Виденина найти не могу. Ссылку не подкинете.

Чт Май 17, 2012 14:51:55

kssemenov

я с телефона пишу. Наберите в гугле олег видение.

Чт Май 17, 2012 15:02:28

2 Борис : Соберитесь. Я ведь не предлагал измерения) Я полюбопытствовал.
Понимаю, что вопрос нескромный. И ни в коем случае не требую ответа, если Вы не хотите его давать.

Если Вам любопытно, то ход моих мыслей прост:
1. Про фотографию говорить с Вами нам бесполезно.
2. Шутку про "физико-математическую" фотографию и ее "объяснение" Вы понять не смогли... впрочем, как и весь остальной юмор.
3. Вот я и подумал.. сколько может зарабатывать такой человек как Вы.
У меня зарплата весьма скромная. А если бы Вы, например, сказали, что финансово очень обеспечены, то я бы хотя бы знал куда копать в плане саморазвития.
Прошу прощения за офтоп, разумеется.

Чт Май 17, 2012 15:05:42

2 Sergeant : Прошу. Первая же ссылка: http://bit.ly/L2RvtN

Чт Май 17, 2012 15:07:34

Борис

radiodiversion - могли и не писать, ход вашей мысли мне понятен.

Чт Май 17, 2012 16:18:02

Sergeant

(2 Sergeant : Прошу. Первая же ссылка: http://bit.ly/L2RvtN)
Спасибо за ссылку. Только фотографии меня не убедили. Что я там вижу? Вижу мастера психологического портрета. Может пару-тройку стрита там есть, но в подавляющем большенстве это никакой не стрит. Стрит это прежде всего удача. А там четко выверенный, проффесиональный расчет и умение найти коллоритный типаж. Снимаю шляпу. Но это не стрит. А бомжефото Бориса чистыйстрит. Ну да, уже нечеловек. Скорее овощ. Для меня это натюрморт. Но натюрморт тоже имет право на жизнь и снять его можно или хорошо или плохо. Поэтому я считаю, что именно как бомжефото снято хорошо. Плохих бомжефото в галлерее тоже предостаточно.

Чт Май 17, 2012 16:37:31

jim bim

а мне показалось это лирический герой, южанин на морозе. по картинке хочется ему помочь. вот еще бомж известный, и зачем его она того?
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://3.bp.blogspot.com/_YUrw6ooCZj4/TSUgCiZ1pII/AAAAAAAABBs/U9pgo1lE-90/s400/59-1060.jpg&imgrefurl=http://vivianmaier.blogspot.com/&h=385&w=385&sz=25&tbnid=FdDJpE4Vm3MIEM:&tbnh=98&tbnw=98&prev=/search%3Fq%3Dvivian%2Bmaier%2Bphoto%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=vivian+maier+photo&docid=c3Bl-gV0j-KdHM&hl=en&sa=X&ei=Why1T53IBcuX8gOPmvTlDw&ved=0CEwQ9QEwAQ&dur=2404

Чт Май 17, 2012 16:43:13

kssemenov

То есть в стрите важен набор предметов, красиво расположенных, неважно люди это или нет? Однако. Да вся идея стрита (хорошего, это важно) заключена в очеловечивании действительности. И людей на снимках тоже, как ни странно. А уж делать из человека фото предмета это... Скажем так, для себя я счел бы это подлостью.

Чт Май 17, 2012 16:47:59

paolo_cocoa

Можно задать и встречный вопрос - почему не фотографировать бомжей?

Кстати, вопрос, который вы задали, включал в себя "с точки зрения фотографии". И все 4 варианта к фотографии, имеют косвенное отношение. Конечно, если под фотографией вы понимаете вид социальной деятельности, то да, прямое. Но такое толкование фотографии не всеми, думаю, будет принято

Чт Май 17, 2012 17:58:22

mark.76

это сродни развороченному телу на вскрытии - красиво так лежит
это так же противоестественно и вызывает кроме естественной брезгливости ещё и любопытство
что же , любопытно
да и эти, тональности , хорошие
общее качество снимка, для меня лично недостижимо Sad

Чт Май 17, 2012 18:31:17

Вопрос не в том что фотографировать\ не фотографировать, вопрос сможешь ли ты сфотографировать не просто предмет, а его СУТЬ, уловить дыхание жизни.

Я уверен, что сфотографируй вы 1000 бомжей, 1000 пейзажей, 1000 цветов рано или поздно поймете почему 99% из них можно смело класть на полку. При жестком отборе и наличии художественного вкуса из той тысячи останутся лишь 10 снимков, которые смогут рассказать какую-то историю. И это БУДУТ фотографии. А пока у тебя, скажем, просто 10 удачных качественных снимков и ты не желаешь видеть дальше собственного носа, то каждая из твоих собственных карточек будет наполнена смыслом. Ты лишь с негодованием будешь читать злобные комментарии людей, бить себя в грудь доказывая, что все вокруг тупицы, а сам при этом дартаньян.

Чт Май 17, 2012 19:09:11

kssemenov

paolo_cocoa - вы уж извините, но это на загнивающем вашем Западе сплошная социальная деятельность. А я про это не говорил и даже не упоминал. Вы видимо читали не меня.

Чт Май 17, 2012 20:47:32

Борис

Какая там на западе социальная деятельность? Наткнулся вчера на один снимок в галерее. Европа, улица, пара человек спешат по своим делам, в центре композиции пара тамошних бомжей попрошайничают. Так один из здесь недовольных бомжами хвалил снимок. Не буду показывать пальцем, достаточно на сегодня. Господа недовольные будьте последовательны в своей критике, уважайте чужое мнение.

Чт Май 17, 2012 21:47:41

paolo_cocoa

Под социальной деятельностью я имел в виду не социальную помощь, а то, что человек делает как член общества, не знаю как это точно сформулировать. И я считаю, что то, что вы перечислили относится именно к тому, как человек ведет себя как член общества - работник или просто гонится за плюсами. К фотографии как к искусству создания изображений ни один из ваших пунктов отношения не имеет

Пт Май 18, 2012 09:15:08

kssemenov

Это вы так думаете. Я еще раз говорю - вы очень плохо прочитали то, что я написал. И оно имеет отношение только к фотографии. Вроде, все остальные, кроме Бориса, конечно, поняли.

Пт Май 18, 2012 09:20:47

paolo_cocoa

Ну простите.
Вопрос: "Зачем, с точки зрения фотографии, фотографировать бомжей?"
Ответ1: Чтобы заработать на жизнь
Ответ2: Чтобы привлечь аудиторию
итд. Это все ответы с точки зрения поведения в обществе.
При чем тут фотография как искусство создания изображения?

Пт Май 18, 2012 10:15:03

kssemenov

Павел, чего вы от меня хотите? Можно я больше не буду вам отвечать на эту тему? Мне уже скучно, если честно.

Пт Май 18, 2012 10:18:42

Beaumarchais

\\\4) Вы фотографией показываете в бомже человека.\\\ - насколько я знаком с этой проблемой, бомжи и есть не совсем обычные человеки. Они не испытывают чувства стыда, угрызения совести, им неведомы стандартные человеческие страхи в силу того, что им нечего терять. Многие сознательно переходят в это параллельное измерение и "очеловечивать" их с помощью фотографии противоестественно. (Как собачка на задних лапах, на человека, наверное, похожа больше, но на 4х ей гораздо удобнее). Другое дело что фотографировать их просто неинтересно, лично мне по крайней мере.

Пт Май 18, 2012 10:20:24

kssemenov

Beaumarchais - извините, но это в чистом виде нацистская идеология. Недочеловеки и прочее. Я вам желаю, чтобы у вас в жизни не было ситуации, когда вам придется узнать на что вы действительно способны. Это знание вас не порадует, ох, не порадует.

Пт Май 18, 2012 10:40:54

Sergeant

2 paolo_cocoa
(При чем тут фотография как искусство создания изображения?)
При таких ответах- не причем. На ведь могут быть и другие ответы.
Для начала предлагаю определиться с дефинициями. Я "бомжей" трактую не только как людей, потерявших жилье, но и просто опустившихся на самое дно. Спившийся алкоголик вполне может иметь пятикомнатную квортиру в центре Москвы и не одну. Фотография может если не отвечать на вопросы, то хотя бы их ставить. А это уже вполне достойная цель.
Например, такие вопросы:
"А человек ли это?"
"Как реагирует сытый обыватель и дно?"
"Как человек попал на дно?"
ну и т.д.
(это сродни развороченному телу на вскрытии - красиво так лежит)
У меня коллега заснял видео вскрытия и операции на мышке. Он был в восторге от красоты процесса. Просто не каждый в состоянии понять и оценить эту красоту.

Пт Май 18, 2012 10:41:12

Юрий Чеширский

///бомжи и есть не совсем человеки. Они не испытывают чувства стыда, угрызения совести, им неведомы стандартные человеческие страхи///
этот список "не совсем человеков" можно продолжить.
солдаты не испытывают страха смерти, подчиняясь приказам. нечеловеки?
хирурги "режут" не испытывая жалости или тошноты. нечеловеки?
спасатели лезут вопреки логике и самосохранению в завалы. нечеловеки?
воры крадут не испытывая угрызений совести. нечеловеки?
священники верят в Бога вопреки НТП, нечеловеки?
нудисты раздеваются не испытывая стыда. нечеловеки?

какой же набор чувств должен отличать человека от нечеловека?

Пт Май 18, 2012 10:41:36

Алексей-У

Эк вас куда занесло!
Совсем немного осталось до недочеловека.

Пт Май 18, 2012 10:56:40

Beaumarchais

Вы на терминалогию тут больше обратили внимание, тут я грубоватое словечко подобрал, не прав. Я имел ввиду что им это состояние нравится. Солдата тоже не надо очеловечивать фотографией, пусть будет как есть, с остервенелым выражением лица. И мальчика с рогаткой.

Пт Май 18, 2012 10:56:44

Frombik

Эта фотография отвратительна тем, что фотограф не оставил шанс этому несчастному оправдаться. Он снял его немощь и беспомощность без шансов на вариантность. Без попытки хоть как-то спасти. Без любви.Без тоски. Без жалости. Так бьют лежачих.
У Uksius пример фото как должно снимать.

Пт Май 18, 2012 10:58:53

Frombik, а с чего вы решили, что он несчастен? ) Ему такая жизнь в кайф. Beaumarchais это имел ввиду.

ЗЫ Фото говно просто, вот и всё ))

Пт Май 18, 2012 11:01:41

kssemenov

Молодец, Frombik. Так коротко и емко я не умею.

Пт Май 18, 2012 11:01:58

kssemenov

GR - Егор, извини, но я сейчас скажу не очень для тебя приятную вещь. Ты который раз грешишь некиими обобщениями, касающихся очень серьезных и глобальных вещей, но делаешь это очень незрело, по-детски. По-взрослому - это вообще не обобщать. Скажу тебе, что я немало общался с этой категорией людей. Они очень разные. Очень. Как и все люди. Поэтому по бесчувственному человеку невозможно понять в кайф ему эти жизнь, или нет. Это мог бы помочь сделать хороший психологийческий портрет. Но этого автор снимать не умеет и не хочет.

Пт Май 18, 2012 11:05:20

Beaumarchais

Я вспомнил фотографию Максимишина "КВН в "Крестах". Вот там очеловечил он убийц и насильников, весело им. (или я просто иначе понимаю слово "очеловечивать")

Пт Май 18, 2012 11:06:04

Frombik

GR -Вы серьёзно про счастье ???
Beaumarchais нужно точнее и осторожнее выражаться, если он имел ввиду другое. Почему-то я вместе со всеми его понял превратно.

Пт Май 18, 2012 11:06:41

kssemenov

Beaumarchais - Вы считаете, убийцы и насильники не люди? И тут вы попали впросак. Заявляю это авторитетно, так как недолго, но работал в тюремной больнице.

Пт Май 18, 2012 11:08:00

Sergeant

(Эта фотография отвратительна тем, что фотограф не оставил шанс этому несчастному оправдаться.)
Так это точка зрения автора, в которой он говорит "Приятель, у тебя уже нет никаких шансов". Фотография снята зимой, и я почьти уверен, что этого человека больше нет на этой грешной земле. фотография есть, его нет. Так что Борис можно сказать его увековечел. В цифровом виде этот бомж будет жить вечно.

Пт Май 18, 2012 11:10:18

Beaumarchais

kssemenov - разные есть, я уверен, никто не застрахован. Но попробовав взглянуть со стороны родственника жертвы, мне такая фотография не понравилась бы.

Пт Май 18, 2012 11:11:03