|
|
Юрий Чеширский:
....
Сложно поспорить. Согласен, во многом. Ставлю -\+, просто устал объяснять, иногда наверное от лени.
Давайте попробуем ставя оценку писать что плохого или хорошего заставило поставить конкреный отзыв.
И авторам так понятнее будет.
|
|
|
Woodent:
нет, это я увидел и понял. Я не понял, что в этом плохого. Ну ок, это плохо, т.к. лишает авторов порции конструктивной критики. Но ее и раньше никто не давал. И в предложенной Семеновым системе ее никто бы не дал. Поэтому, наверное, не в этом проблема?
еще одну проблему вижу - из-за ошибки модератора в общем-то неплохая карточка может попасть под жернова стадного чувства "заминусовать". Это более осязаемый риск... Но если тебя именно это тревожит, это просто значит, что тебя не система не устраивает, а ты не доверяешь нынешним модераторам. А Косте бы ты доверился (потому что сейчас выбор карточки для карантина более менее, по твоему мнению, равен автоматическому убийству карточки - т.е. тому же, что было бы при несостоявшейся новой системе).
Извини, что возвращаюсь в 3й раз к этому вопросу, но ты один из немногих людей на форуме, чье мнение мне интересно понимать, потому что оно обычно очень рационально и неэкстремистски обосновано  А сейчас я никак не могу понять, какой конечный негативный эффект статуса кво тебя так напрягает. Не его проявление, не процесс, а какой-то конечный результат (для кого-то), который бы отличался от того, что было раньше, или от того, что могло бы быть. проблема в том, что многие мыслят "с Семеновым" и "после Семенова".
не понимая, что есть "вне Семенова".
"+" и "-" это не плохо и не хорошо.
это просто предсказуемо.
когда эту функцию выполняет один человек (диктатор),
все люди становятся по отношению к нему оппозицией, с широким спектром альтернатив,
от принятия до отрицания.
и это заставляет выкручиваться.
и двигаться дальше.
и мыслить самостоятельно.
не в плане "плохо" или "хорошо",
а в плане "я так понимаю".
только я.
как личность.
как самодостаточный организм с мышлением. а в этой "карантинной" демократии
нам предлагается выбрать сторону.
обезличиться.
либо я это "-".
либо я это "+".
я занимаю сторону.
"стритеры" или "пейзажники".
"сектанты" или "оппозиционеры".
"минусёры" или "плюсёры".
а человек где??? ты думаешь я просто так написал статью в Альманахе?
нет.
я просто увидел как Карантин превращает комментаторов в односложенщиков.
а это совсем не то, что я хочу видеть.
может быть Костя и не добился бы иного,
но шанс был... может быть...
может быть, всё будет по другому.
может быть люди благодаря действиям администрации научатся
выражать свои мнения, а не тыркать кнопки "-" и "+".
однако, я что-то сильно сомневаюсь...
|
|
|
Юрий Чеширский:
"мусор" надо чистить не "коллективным" одобрямс,
а личностным пониманием и осознанием.
к этому Семенов и стремился.
в виде модератора.
а увидели все его как "диктатора".
который "гадов к стенке поставит".
и поддерживали его так же, как диктатора.
и как только его опровергли сверху,
тут же завыли, заплакали.
и вернулись к тому, что он пытался преодолеть.
при этом выхолостив его образ и водрузив на пьедестал.
ёпта, да пересмотрите "Убить дракона". там всё подробно разжёвано. понял. Спасибо за терпение в разжевывании. Сразу не осознал, потому что, грешным делом, тоже видел (и продолжаю видеть, если честно), в предложенной схеме слишком большой потенциал именно к диктаторской работе с галереей, но никак не просветительской.
|
|
|
Здесь интересная ситуация, Юра. И не все так просто . На сколько я её вижу, сейчас произошла встряска, она по логике нужна и должна была произойти. Это есть следствием всех преобразований которые принимались админами и коллективом клуба для улучшения галереи, это как ступенька. Можно да и нужно, конечно, этим быть недовольным и менять систему, нужно было идти дальше, видеть дальше. Костя пошел первым и мы ему поверили, а нужно было идти и писать коллективное письмо Саше, что вполне можем сделать сейчас и вернуть Костю обратно.
Если честно, то мы все тормознулись в надежде что наш локомотив сам справится. Я в том числе, был слеп.
|
|
|
Woodent:
не знаю... мне кажется, что многие так расстроились от ухода Константина, что его... эм... "светлый образ" как-то быстро романтизировался. Я вот читаю тут, читаю ветку на форуме - почему-то складывается история о том, как один конкретный пророк был не понят и растерзан толпой. Хотя вообще-то, если смотреть на строчки текста, толпа-то в большинстве своем полностью его поддерживала. И развернуться ему не дали исключительно в приказном порядке сверху. И в приказном же порядке заморозили на месяц ситуацию, на минуточку. Что же теперь людям делать? Сидеть и смотреть, как всякий мусор заполняет монитор? Или все же взять в свои руки хоть какой-то законно доступный механизм борьбы? Не вижу, за что их можно осуждать, если они выберут второй путь.
лично я не расстроился.
одним сильным конкурентом меньше, гы гы. "мусор" надо чистить не "коллективным" одобрямс,
а личностным пониманием и осознанием.
к этому Семенов и стремился.
в виде модератора.
а увидели все его как "диктатора".
который "гадов к стенке поставит".
и поддерживали его так же, как диктатора.
и как только его опровергли сверху,
тут же завыли, заплакали.
и вернулись к тому, что он пытался преодолеть.
при этом выхолостив его образ и водрузив на пьедестал.
ёпта, да пересмотрите "Убить дракона". там всё подробно разжёвано.
|
|
|
Юрий Чеширский:
...а теперь подумаем, какой смысл аналитикам пытаться перекричать ревущую толпу на трибунах Колизея?
рычащую: убей! убей! убей!
"-" "-" "-"
Это легко поправить, при голосовании нужно учитывать голоса только тех, кто внятно объяснил свою позицию, свой "+" или "-"
|
|
|
Юрий Чеширский:
я написал, что мне понравилось.
из более десятка минусовальщиков, только atMamont смог написать, что не нравится.
как для меня счет 1:1.
все остальные просто тупо промычали.
а теперь подумаем, какой смысл аналитикам пытаться перекричать ревущую толпу на трибунах Колизея?
рычащую: убей! убей! убей!
"-" "-" "-" нет, это я увидел и понял. Я не понял, что в этом плохого. Ну ок, это плохо, т.к. лишает авторов порции конструктивной критики. Но ее и раньше никто не давал. И в предложенной Семеновым системе ее никто бы не дал. Поэтому, наверное, не в этом проблема? еще одну проблему вижу - из-за ошибки модератора в общем-то неплохая карточка может попасть под жернова стадного чувства "заминусовать". Это более осязаемый риск... Но если тебя именно это тревожит, это просто значит, что тебя не система не устраивает, а ты не доверяешь нынешним модераторам. А Косте бы ты доверился (потому что сейчас выбор карточки для карантина более менее, по твоему мнению, равен автоматическому убийству карточки - т.е. тому же, что было бы при несостоявшейся новой системе). Извини, что возвращаюсь в 3й раз к этому вопросу, но ты один из немногих людей на форуме, чье мнение мне интересно понимать, потому что оно обычно очень рационально и неэкстремистски обосновано А сейчас я никак не могу понять, какой конечный негативный эффект статуса кво тебя так напрягает. Не его проявление, не процесс, а какой-то конечный результат (для кого-то), который бы отличался от того, что было раньше, или от того, что могло бы быть.
|
|
|
Woodent:
я так и не понял, что плохого в этих минусах
я написал, что мне понравилось.
из более десятка минусовальщиков, только atMamont смог написать, что не нравится.
как для меня счет 1:1.
все остальные просто тупо промычали.
а теперь подумаем, какой смысл аналитикам пытаться перекричать ревущую толпу на трибунах Колизея?
рычащую: убей! убей! убей!
"-" "-" "-"
|
|
|
Сергей, "коллектив" это "9 "-" подряд" и больше.
ты считаешь, что этот "коллектив" может в чем то убедить?
люди предпочитают "односложенщину".
теперь эти люди будут по инерции забавляться минусованием в карантине.
а дела делают одиночки.
личности.
Костя - личность.
он менял облик форума.
теперь Кости нет.
за ним уйдут некоторые. (уже ушли.)
некоторые, кто его поддерживал.
ау, кто вместо него???
я чисто из интереса подожду и посмотрю, кто сможет.
дай бог, чтобы такие нашлись.
|
|
|
я так и не понял, что плохого в этих минусах по сравнению с предлагавшимся Семеновым вариантом последующего обсуждения убитых карточек в отдельной теме форума. Под этой карточкой сейчас, например, Андрей просто поставил "-". А если бы ее начали обсуждать на форуме, где кто-то бы сказал "ну вы что, хорошее же фото, за что его!", у него мог бы возникнуть соблазн ответить что-то типа "все правильно, нечего дерьмо вешать прилюдно, а вы, уважаемый, развивайте вкус, если не видите дерьмовости". Вроде бы смысл тот же, а по людям прошлись гораздо неприятнее и жесче. Или все-таки не в ущербе авторам проблема этих минусов? тогда в чем?
не знаю... мне кажется, что многие так расстроились от ухода Константина, что его... эм... "светлый образ" как-то быстро романтизировался. Я вот читаю тут, читаю ветку на форуме - почему-то складывается история о том, как один конкретный пророк был не понят и растерзан толпой. Хотя вообще-то, если смотреть на строчки текста, толпа-то в большинстве своем полностью его поддерживала. И развернуться ему не дали исключительно в приказном порядке сверху. И в приказном же порядке заморозили на месяц ситуацию, на минуточку. Что же теперь людям делать? Сидеть и смотреть, как всякий мусор заполняет монитор? Или все же взять в свои руки хоть какой-то законно доступный механизм борьбы? Не вижу, за что их можно осуждать, если они выберут второй путь.
|
|
|
Есть еще такой вариант. Открывается тема (либо используется существующая тема о карантине), где все желающие обращаются с просьбой действующим модераторам заменить перенос в карантин своих фоток удалением. Фото того, кто не обратился, попадают в карантин. Условием выхода из карантина является голосование пальцами. Комментарии для желающих комментировать. Если в течении определенного промежутка времени фотография не набирает положительный рейтинг, например +5, то уходит в персональные-песочницу. Как вариант, удаляется. Демократия для желающих соблюдена. Результаты голосования никто, кроме модераторов, не видит. Стадного чувства не возникает.
|
|
|
Вопрос не в этом, Юра, в этом как раз у меня нет сомнения, вопрос в том что нужно админам на данном этапе, а это коллективность, это отсутствие риска, это тишина да гладь. Убедить их в другом под силу только коллективу.
|
|
|
Woodent:
Юра, хорошо вот что ты пришел к концептуальному пониманию (со временем), что карантин - достаточно болезненная и не всегда себя оправдывающая процедура. Но ты попробуй проведи мысленный эксперимент - что бы произошло, если бы функцию карантина взял бы на себя один, пусть даже самый гениальный, человек. По сути - то же самое. Куча общественного "порицания" на голову бедного автора. Только не под снимком, а в отдельной ветке. Но там уже точно не будет даже попыток "защитить" фотографию - а смысл, "умерла, так умерла!". Единственный вариант, который бы не был жестоким по отношению к авторам - это полная аналогия с модерированием форума: модератор молча убивает, что хочет, и любое обсуждение этого - билет в баню. Другой вопрос, не создает ли эта система риска для, собственно, художественной наполненности сайта.
карантин был на своем месте в свое время.
если вы не видите, что сейчас карантин исчерпал себя и надо двигаться дальше - мои соболезнования.
об том и была инициатива Семенова.
суть не та же.
был бы модератор с полными правами.
остальные бы были тем, кем и должны бы быть.
ФОТОГРАФАМИ.
а не "вершителями судеб".
а сейчас.
посмотрите выше.
вы что не видите 9 "-" подряд?
вам не страшно от этого?
мне страшно.
|
|
|
Кузнецов Сергей:
в одиночку как Костя этого не сделать.
единственный, кто это мог сделать, был Костя.
назови еще кого-нибудь равного по харизме.
полноправным модератором можно выбирать только самого лучшего.
Костя был самым лучшим.
самым небезразличным.
самым деятельным.
посмотри на Альманах.
кто его создал?
Костя.
ты сомневаешься, что Костя сделал бы из галерейной модерации лялю?
|
|
|
Кузнецов Сергей:
В этой ситуации есть два выхода, один хороший , другой еще лучше.
Хороший это плыть по течению, еще лучше это при понимании админов менять систему и самим меняться,
но это болезненный и длительный процесс. Он под силу только коллективу, в одиночку как Костя этого не сделать. вот это +1 Юра, хорошо вот что ты пришел к концептуальному пониманию (со временем), что карантин - достаточно болезненная и не всегда себя оправдывающая процедура. Но ты попробуй проведи мысленный эксперимент - что бы произошло, если бы функцию карантина взял бы на себя один, пусть даже самый гениальный, человек. По сути - то же самое. Куча общественного "порицания" на голову бедного автора. Только не под снимком, а в отдельной ветке. Но там уже точно не будет даже попыток "защитить" фотографию - а смысл, "умерла, так умерла!". Единственный вариант, который бы не был жестоким по отношению к авторам - это полная аналогия с модерированием форума: модератор молча убивает, что хочет, и любое обсуждение этого - билет в баню. Другой вопрос, не создает ли эта система риска для, собственно, художественной наполненности сайта.
|
|
|
В этой ситуации есть два выхода, один хороший , другой еще лучше.
Хороший это плыть по течению, еще лучше это при понимании админов менять систему и самим меняться,
но это болезненный и длительный процесс. Он под силу только коллективу, в одиночку как Костя этого не сделать.
|
|
|
лично я отказываюсь участвовать в этом балагане.
изначально "карантин" был новаторской идеей,
как переходная ступень к более живой структуре модерации Галереи.
в процессе, лично мне, стало понятно, что вместо альтернативных видений
и конструктивного анализа/критики участники анти-лайков идут
на поводу своих эмоциональных реакций,
предпочитая "гладиаторский" тупой рёв с трибун,
вместо мышления и анализа.
Я писал об этом в своей статье.
Семенов попытался сломать этот коллективистский высер.
Паша Платон, как мне кажется, пришел к этому пониманию и забил на карантин.
И вот на тебе.
Неокарантин вернулся.
Реакция вместо революции.
Да ну нахер.
Также, как я не желаю видеть унылые фотки, не желаю видеть унылые дефисы и односложные самодовольные выкрики.
|
|
|
А ты прав, Юра.
|
|
|
И, судя по прошедшим нескольким дням, есть сомнения, что поймут.
Вот уважаемый radiodiversion пишет:
"Но, надо признать, что мы тут не продаём же ничего."
Это правда. Ресурс пока бесплатный. Только следующий вопрос должен быть - ваш ресурс будет открытым или закрытым?
Невозможно иметь популярным открытый ресурс, в котором вся энергия развития "есть суть коллективная травля с помощью односложных дебильных выкриков".
|
|
|
Фотография размещена в галерее, а не персональных альбомах, комментарии под снимком разрешены, так что автор хочет услышать мнение. Разумеется, всем приятно читать грамотно и развёрнуто сформулированные ответы, но минусы - это не комментарии, это просто костыль местного убогого движка галереи. Не нужно воспринимать их как комментарии, это просто подсчёт голосов для принятия решения. Для того, чтобы не наблюдать минусов под своим снимком, стоит хорошо подумать и в крайнем случае, когда невозможно удержаться от того, чтобы не поделиться результатом своей жизнедеятельности - разместить снимок в персональные альбомы.
Хотя я лично для таких целей использую фейсбук и фликр.
Но вообще, конечно, система ужасная.
|
|
