Текущее время: 21 май 2024, 09:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 янв 2024, 22:24  Заголовок сообщения: Индустар-7 105мм/3,5 для ФЭДа в конце 30-х годов
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 23:20
Сообщения: 224
Откуда: Москва
Многие полагают, что единственный телевик для ФЭДа перед войной был ФЭД-36 100 мм/6,3
Появилась интересная история, как неожиданно объявился на свет серийный ранее неизвестный телеобъектив для фотоаппарата ФЭД Индустар-7 105 мм/3,5
Конец 30-х годов. ГОМЗ.

Сам Индустар-7 начал производиться в СССР с 1934 года в качестве штатного объектива для фотоаппарата Турист (6,5 × 9), и позднее и для камеры Репортер.
В конце 30-х годов военные приспособили его для фотокинопулемета
http://photohistory.ru/1267467682901893.html

Но оправа этой версии была в высокой степени стандартизирована с тогдашним леечным дальномерным стандартом 39мм
И в принципе эту пулемётную версию можно было смело ставить на дальномерную камеру с сохранением бесконечности и шкалы дистанций.
В чем убедился известный коллекционер советской оптики Jacques M.
http://ussrphoto.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3632


Вложения:
resize_image.jpeg.jpg
resize_image.jpeg.jpg [ 51.92 КБ | Просмотров: 3600 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2024, 11:50  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2009, 16:13
Сообщения: 1092
Откуда: Непонятнооткуда
Что-то здесь не сходится.
В книге по использованию "Фотокинопулемет СЛП" И.М.Абрамова, 1939 г., откуда взяты рисунки устройства, приведенные в PHOTOHISTORY, объектив показывается в виде обычного цилиндрического блока (подобного аналогичным линзоблокам Юпитер-12,-8,-3, от камер наблюдения, периодически встречаемых на современных барахолках), который крепится обычным хомутом к корпусу пулемета. Юстировка тоже выполняется просто перемещением корпуса в хомуте, хотя если бы присутствовал геоликоид, удобнее было бы использовать для юстировки именно его. Также указывается, что диафрагмирование объектива выполняется вставной диафрагмой, расположенной за объективом, хотя на фото объектива от дальномерки показана шкала диафрагмирования. Да и габариты объектива в схеме как-то не соответствуют фактическим размерам объектива из фото с ФЭДом. Тем более, что между объективом и пленкой располагается еще призма-куб для впечатывания в кадр времени съемки. А он явно не даст уложиться в рабочий отрезок 28,8 мм.
Может, ГОМЗ все-таки выпускал этот Индустар-7 именно для ФЭДа?
Интересно глянуть фотографию задней части объектива - он имеет толкатель дальномера, или просто шкальный?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2024, 12:23  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2007, 13:20
Сообщения: 1454
Откуда: Москва
По всей видимости к фотокинопулемёту этот объектив отношения не имеет, причина - явное несоответствие рабочих отрезков.
Сопряжение с дальномером у него есть - это видно по фотографиям. Толкатель дальномера выполнен по аналогии с фэдовскмм 28 мм (фрезеровка кольца толкателя, чтобы скомпенсировать несоответствие перемешение 50мм обектива и 105 мм).
Вот когда он выпущен - это не очень понятно. Могли и после войны реализовать задел линзоблоков.

_________________
"....Я высказал своё, не навязанное никем, субьективное мнение, которое не только может, но и обязано не совпадать с мнением некоторых участников." (tttaras)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2024, 12:31  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21530
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
pimial писал(а):
Тем более, что между объективом и пленкой располагается еще призма-куб для впечатывания в кадр времени съемки.

Рабочий отрезок должен позволить.

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2024, 13:05  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2007, 13:20
Сообщения: 1454
Откуда: Москва
svk писал(а):
Рабочий отрезок должен позволить.

Сам-то И-7 от "Туриста" вполне подходит. Как я понял, речь именно о данном конструктиве.

_________________
"....Я высказал своё, не навязанное никем, субьективное мнение, которое не только может, но и обязано не совпадать с мнением некоторых участников." (tttaras)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2024, 13:14  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 23:20
Сообщения: 224
Откуда: Москва
Советую обратить внимание на отсутствие просветления линз на этом экземпляре Индустар-7.
В СССР широко начали применять просветление оптики после 1946 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2024, 14:54  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2009, 16:13
Сообщения: 1092
Откуда: Непонятнооткуда
svk писал(а):
pimial писал(а):
Тем более, что между объективом и пленкой располагается еще призма-куб для впечатывания в кадр времени съемки.

Рабочий отрезок должен позволить.

Изображение

Мы же говорим не об объективе в оправе для "Туриста". Речь об этом объективе:
Михайлович писал(а):
Изображение

А там всего лишь 28,8 мм., а не приблизительно 95,6 мм., как Вы сами показали (45,2 мм. заднего отрезка "Зенита-3" + три удлинительных кольца 26+16,4+8=50,4 мм.)
PS. Кстати, обратил внимание на следующую особенность - написание шрифтов на кольце объектива и на оправе геликоида совершенно разное. Обратите внимание на вид цифры "3". На кольце она нарисована так, как ее изображали по 40-е годы. А на оправе геликоида - уже в современном ее начертании.
Такое впечатление, что старый линзоблок установлен в другой геликоид возраста 50-х годов.
Может, таким образом ГОМЗ ликвидировал свои довоенные неликвиды?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2024, 23:40  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21530
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
pimial писал(а):
Мы же говорим не об объективе в оправе для "Туриста". Речь об этом объективе:

Я привел пример для наглядности о рабочем отрезке. В "пулемет" не ставили "И-7" в оправе для М39, так и написано "типа Индустар-7" с постоянной диафрагмой (оставим достоверность на совести авторов- историков). Скорее всего использовали линзоблок "И-7" в соответствующей оправе, что видно на рисунках, как отдельно, так и в составе.

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2024, 23:49  Заголовок сообщения: Индустар-7 105мм/3,5 для ФЭДа в конце 30-х годов
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27160
Михайлович писал(а):
единственный телевик

Михалыч (ну так и тянет меня дернуть за шнур эполеты), а Ф-2?
Который подозревается в Таире 3? и ФС?
Это ведь тоже лётный обьектив, 300 мм.

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2024, 00:30  Заголовок сообщения: Индустар-7 105мм/3,5 для ФЭДа в конце 30-х годов
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 23:20
Сообщения: 224
Откуда: Москва
вьюрок писал(а):
Михайлович писал(а):
единственный телевик

Михалыч (ну так и тянет меня дернуть за шнур эполеты), а Ф-2?
Который подозревается в Таире 3? и ФС?
Это ведь тоже лётный обьектив, 300 мм.


Что касается первого фоторужья ФС-2
То сей девайс начал серийно выпускаться в 1944 г. на КМЗ.
Хотя его начали разрабатывать в 1942 в Йошкар-Ола.
Это не довоенная модель.
И телевик там сопрягается с дальномеркой при помощи приставки типа Visoflex.


Вложения:
fs-2-sn1054-s.jpg
fs-2-sn1054-s.jpg [ 6.21 КБ | Просмотров: 3277 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2024, 07:55  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2019, 15:27
Сообщения: 1309
Откуда: Екатеринбург
pimial писал(а):
PS. Кстати, обратил внимание на следующую особенность - написание шрифтов на кольце объектива и на оправе геликоида совершенно разное. Обратите внимание на вид цифры "3". На кольце она нарисована так, как ее изображали по 40-е годы. А на оправе геликоида - уже в современном ее начертании.
Такое впечатление, что старый линзоблок установлен в другой геликоид возраста 50-х годов.
Может, таким образом ГОМЗ ликвидировал свои довоенные неликвиды?

Никто никакие неликвиды на ГОМЗ не использовал. Оптика И-7 использовалась в фотокинопулемёте СЛТ , применявшемся для тренировки лётчиков в стрельбе.
http://www.photohistory.ru/1267467682901893.html

_________________
Omnia mea mecum porto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2024, 08:45  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 09:22
Сообщения: 1634
Откуда: Birobidzhan
Без сомнения---народное творчество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2024, 09:39  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2009, 16:13
Сообщения: 1092
Откуда: Непонятнооткуда
svk писал(а):
Скорее всего использовали линзоблок "И-7" в соответствующей оправе, что видно на рисунках, как отдельно, так и в составе.

Кстати, на "Мешке" продается объектив "И-7" в технической оправе, похожий на тот, что показан на рисунках в техническом описании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2024, 12:41  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 23:20
Сообщения: 224
Откуда: Москва
Сравнил я корпуса раннего Юпитер-11 для дальномерных камер на резьбу м39 и данного сабжа.
Много общего, но всё таки они разные.
Особенно характерно расстояние между кольцом диафрагмы и кольцом фокусировки.
Сильно отличаются, хотя общий дизайн весьма похож.

Несомненно корпус у И-7 родной, не подогнанный от Ю-11.


Вложения:
Lens-Jupiter-11-pass.jpg
Lens-Jupiter-11-pass.jpg [ 95.27 КБ | Просмотров: 2999 ]
resize_image.jpeg.jpg
resize_image.jpeg.jpg [ 43.45 КБ | Просмотров: 2999 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2024, 13:06  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2007, 13:20
Сообщения: 1454
Откуда: Москва
Да, там чисто внешнее сходство.
Кострукция совершенно разная.
У Ю-11 двойной геликоид, обеспечивающий сопряжение с дальномером, линзоблок не вращается.
А у представленного И-7, скорее всего, одинарный - линзоблок вращается при наводке на резкость. Соответственно оказалось возможно применить простейшее кулачковое сопряжение с дальномером.

_________________
"....Я высказал своё, не навязанное никем, субьективное мнение, которое не только может, но и обязано не совпадать с мнением некоторых участников." (tttaras)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2024, 21:41  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2009, 16:13
Сообщения: 1092
Откуда: Непонятнооткуда
А вот Индустар-7 в оправе, похожей на показанную в документации по фотокинопулемету СЛП:
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.