Текущее время: 19 апр 2024, 10:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 08:26  Заголовок сообщения: просветите деревенского парня, любопытсво заело
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 03:25
Сообщения: 2005
Откуда: Riga
лейка почему не выпускает фф матрицу? вытягивает бабки потихоньку и не спеша? как то перепрыгнула не т в кропнутый сф формат не добив узкий...не то в расширеный узкий формат...может кто знает матку правду почему так обычные массовые ширпотребные сапоги сони никоны клепают вовсю фф а лейка? только в том что ободрать скоро ещё раз?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 10:43  Заголовок сообщения: просветите деревенского парня, любопытсво заело
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
Улдыс писал(а):
лейка почему не выпускает фф матрицу? вытягивает бабки потихоньку и не спеша? как то перепрыгнула не т в кропнутый сф формат не добив узкий...не то в расширеный узкий формат...может кто знает матку правду почему так обычные массовые ширпотребные сапоги сони никоны клепают вовсю фф а лейка? только в том что ободрать скоро ещё раз?

Лейка ВООБЩЕ не выпускает матриц. Это раз.
У матриц большие проблемы с острыми углами падения лучей света. Учитывая раб. отрезок Лейки, эта проблема стоит очень остро. И пока её не решат кардинально, смысла в ФФ никакого нету, будет фигня по углам да и только. Это два.
ФФ Никона и Кэнона стоит дофига денег вообще-то и ширпотребными аж никак считаться не могут. И для этих компаний ФФ камера считается скорее имидживым продуктом, а основная прибыль идет от разного ширпотреба начального уровня. Это три.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 11:11  Заголовок сообщения: просветите деревенского парня, любопытсво заело
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
Panter писал(а):
У матриц большие проблемы с острыми углами падения лучей света.

у Байеровских матриц или вообще у любых?
просто отказавшись от байера можно было б выпустить ч/б ФФ матрицу по идее... чисто для имиджу :)

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 11:21  Заголовок сообщения: просветите деревенского парня, любопытсво заело
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:02
Сообщения: 859
Откуда: Подмосковье-Южный Гессен
Kamerer писал(а):
Panter писал(а):
У матриц большие проблемы с острыми углами падения лучей света.

у Байеровских матриц или вообще у любых?
просто отказавшись от байера можно было б выпустить ч/б ФФ матрицу по идее... чисто для имиджу :)


А цвет делать а-ля Прокудин-Горский, серией из трёх кадров с механически заменяющими друг друга цветными фильтрами. Потому что это круто. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 11:24  Заголовок сообщения: просветите деревенского парня, любопытсво заело
Не в сети
bessa team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 17:06
Сообщения: 1030
Откуда: малая арнаутская
Kamerer писал(а):
Panter писал(а):
У матриц большие проблемы с острыми углами падения лучей света.

у Байеровских матриц или вообще у любых?
просто отказавшись от байера можно было б выпустить ч/б ФФ матрицу по идее... чисто для имиджу :)


по мимо байеровских еще бывают фовеоны.
интересно как у них с углами падения лучей?

_________________
среднеформатный фотоонанист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 11:39  Заголовок сообщения: просветите деревенского парня, любопытсво заело
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
minoltist7 писал(а):
Kamerer писал(а):
Panter писал(а):
У матриц большие проблемы с острыми углами падения лучей света.

у Байеровских матриц или вообще у любых?
просто отказавшись от байера можно было б выпустить ч/б ФФ матрицу по идее... чисто для имиджу :)


по мимо байеровских еще бывают фовеоны.
интересно как у них с углами падения лучей?

У фовеонов еще хуже, чем у байеровских.

Во, тут Quasit галёрки подсказывает:

Потому что в Фовеоне нету АА-фильтра, микролинз и всего прочего что есть на баере. И даже в таком положении на Сигмах по краю матриц нередки артефакты связанные с тем, что лучи проникая сквозь слои фотоприемников падают сразу на несколько ячеек


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 11:45  Заголовок сообщения: просветите деревенского парня, любопытсво заело
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
Kamerer писал(а):
Panter писал(а):
У матриц большие проблемы с острыми углами падения лучей света.

у Байеровских матриц или вообще у любых?
просто отказавшись от байера можно было б выпустить ч/б ФФ матрицу по идее... чисто для имиджу :)

А Вы много типов матриц знаете? Принципиально разных?

К тому же Лейка банально не может ничего себе позволить выпустить чисто "для имиджу" из цифротушек.
Еще повезло, что М8 хорошо продается и нашлись деньги на S2.

Не надо забывать, что это первая леечная цифровая дальномерка, первый опыт. И если бы они впихнули туда "все и сразу", мог бы получиться полный провал, ибо никому не нужна дико дорогая и глючная камера.
Так что все путем, постепенно доростут.

P.S. Кстати, те, кто плачутся про отсутствие ФФ у Лейки в большинстве случаев его все равно никогда не купят. Ибо будет он явно стоить сильно дороже того же пятака. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 11:52  Заголовок сообщения: просветите деревенского парня, любопытсво заело
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
Vourdallaque писал(а):
А цвет делать а-ля Прокудин-Горский, серией из трёх кадров с механически заменяющими друг друга цветными фильтрами. Потому что это круто. :)

:)
имиджевые изделия могут иметь небольшой тираж...
а среди поклонников Лейки наверняка найдется какое нибудь количество, которых устроит просто ч/б ФФ матрица. Без цвета вообще. Имхо.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 11:56  Заголовок сообщения: просветите деревенского парня, любопытсво заело
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
Panter писал(а):
А Вы много типов матриц знаете? Принципиально разных?

нет.
Panter писал(а):
P.S. Кстати, те, кто плачутся про отсутствие ФФ у Лейки в большинстве случаев его все равно никогда не купят. Ибо будет он явно стоить сильно дороже того же пятака. ;)

а если абстрагироваться от бренда Лейки - сколько бы стоила ФФ ч/б матрица и но нейм аппарат на ее основе? конструктивно же проще сделать матрицу без фильтров, хоть и бОльшего размера, чем с этими наворотами из байера или многослойки? Если бы получилось сделать ФФ ч/б дальномерку со сменной оптикой М39 в пределах цены продвинутой цифромыльницы - 10-14 тыр, я бы пожалуй ее купил.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 12:03  Заголовок сообщения: просветите деревенского парня, любопытсво заело
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
Kamerer писал(а):
а если абстрагироваться от бренда Лейки - сколько бы стоила ФФ ч/б матрица и но нейм аппарат на ее основе? конструктивно же проще сделать матрицу без фильтров, хоть и бОльшего размера, чем с этими наворотами из байера или многослойки? Если бы получилось сделать ФФ ч/б дальномерку со сменной оптикой М39 в пределах цены продвинутой цифромыльницы - 10-14 тыр, я бы пожалуй ее купил.

А что фильтры? Основная проблема в выходе готовых заготовок для матриц с пластины. И пока-что там не продвинулись в технологии.
И пока прорыва в технологиях не будет, никакого падения цены на ФФ не предвидится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 21:48  Заголовок сообщения: просветите деревенского парня, любопытсво заело
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 03:25
Сообщения: 2005
Откуда: Riga
Panter писал(а):
Улдыс писал(а):
лейка почему не выпускает фф матрицу? вытягивает бабки потихоньку и не спеша? как то перепрыгнула не т в кропнутый сф формат не добив узкий...не то в расширеный узкий формат...может кто знает матку правду почему так обычные массовые ширпотребные сапоги сони никоны клепают вовсю фф а лейка? только в том что ободрать скоро ещё раз?

Лейка ВООБЩЕ не выпускает матриц. Это раз.
У матриц большие проблемы с острыми углами падения лучей света. Учитывая раб. отрезок Лейки, эта проблема стоит очень остро. И пока её не решат кардинально, смысла в ФФ никакого нету, будет фигня по углам да и только. Это два.
ФФ Никона и Кэнона стоит дофига денег вообще-то и ширпотребными аж никак считаться не могут. И для этих компаний ФФ камера считается скорее имидживым продуктом, а основная прибыль идет от разного ширпотреба начального уровня. Это три.


т.е получается что под оптику М это максимальная матрица сейчас стоит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 15:14  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008, 15:05
Сообщения: 265
Откуда: Birobidzhan
и в обозримом будущем ситуация не изменится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 20:33  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 03:25
Сообщения: 2005
Откуда: Riga
sonnarplanarov писал(а):
и в обозримом будущем ситуация не изменится.


тогда непоняытен рывок с камерой С2 недопрыгнувший в СФ но перепрыгнувший 35мм, сделали даже оптику свою...хитро...менять парк оптики на "М" не хочется видимо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 20:38  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2008, 15:31
Сообщения: 30
Откуда: Bryansk
sonnarplanarov писал(а):
и в обозримом будущем ситуация не изменится.


А откуда такая уверенность? Вы имеете непосредственный доступ к первоисточнику?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 20:45  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8575
Откуда: Москва
fx32 писал(а):
sonnarplanarov писал(а):
и в обозримом будущем ситуация не изменится.


А откуда такая уверенность? Вы имеете непосредственный доступ к первоисточнику?


Все довольно просто. Несмотря на цену, на М8/8.2 есть спрос. Кроме того, очевидно, что недостатков у камеры полно. Еще одну модель с сыринкой (даже с учетом поправко в М8.2) Лейка не потянет, особенно в кризис. Да и S-систему надо продавать, особенно с учетом "убийства" R-системы. Короче говоря, М8 скорее всего ждет судьба Олимпуса Е1 - исключительно долгая жизнь на рынке под скрежет зубов пользователей. А М9 выйдет не ранее 2011го года. Неважно, будет ли она кропнутая или нет - она будет лучше М8, ибо допилят камеру напильником уже вдумчиво.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 20:46  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8575
Откуда: Москва
Улдыс писал(а):
sonnarplanarov писал(а):
и в обозримом будущем ситуация не изменится.


тогда непоняытен рывок с камерой С2 недопрыгнувший в СФ но перепрыгнувший 35мм, сделали даже оптику свою...хитро...менять парк оптики на "М" не хочется видимо...


Чего непонятного? Лейка хочет долю в рынке зеркальных камер. R-система шансов не имеет, значит нужен рывок в нишу, не занятую никем.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 21:36  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008, 15:05
Сообщения: 265
Откуда: Birobidzhan
Улдыс писал(а):
sonnarplanarov писал(а):
и в обозримом будущем ситуация не изменится.


тогда непоняытен рывок с камерой С2 недопрыгнувший в СФ но перепрыгнувший 35мм,


это почему же "недопрыгнувшей"? очень даже допрыгнувшей: у Хасселя H3DII-50 сенсор 36×48mm, у S2 - 30 x 45 mm.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 21:39  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008, 15:05
Сообщения: 265
Откуда: Birobidzhan
fx32 писал(а):
sonnarplanarov писал(а):
и в обозримом будущем ситуация не изменится.


А откуда такая уверенность? Вы имеете непосредственный доступ к первоисточнику?


а что для Вас есть "первоисточник"? для меня, к примеру, первоисточник - законы физики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 21:43  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008, 15:05
Сообщения: 265
Откуда: Birobidzhan
Улдыс писал(а):
sonnarplanarov писал(а):
и в обозримом будущем ситуация не изменится.

менять парк оптики на "М" не хочется видимо...


естественно - для этого придется отказаться от М стандарта и оптика была бы громоздкая для дальномерки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 17:20  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2008, 15:31
Сообщения: 30
Откуда: Bryansk
sonnarplanarov писал(а):
а что для Вас есть "первоисточник"? для меня, к примеру, первоисточник - законы физики.


Для меня первоисточником в данном вопросе являются сотрудники фирмы-производителя, которые близки к ЛПР (Лицо Принимающее Решения) данной фирмы и обладают достоверной информацией. Когда вопросы касаются производства и маркетинга, законы физики не являются главенствующими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.