Текущее время: 22 май 2018, 15:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 17:21  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2012, 20:32
Сообщения: 988
Откуда: Ивановский край Земли.
evkubasov писал(а):
SrVic писал(а):
Что ещё подумал. КПД центрального затвора зависит от диафрагмы. Поэтому реальные скорости так же будут меняться в зависимости от диафрагмы.
Другими словами, если вышеприведённые значения найдены для открытой диафрагмы, для закрытой (и промежуточной) они будут другими.

Неправильно Вы подумали...

Есть аргументы?

Когда КПД будет 100%? Когда общее время затвора будет равно выдержке. На рисунке увидели бы чёткую П. При выдержке 1 сек. время хода лепестков относительно мало, картина становится П-образной. При уменьшении выдержки время хода лепестков (которое не меняется при одной и той же пружине) размывает П-образность (увеличивая Л-образность), КПД снижается. Уменьшение диафрагмы увеличивает П-образность, повышается КПД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 02:35  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2012, 20:32
Сообщения: 988
Откуда: Ивановский край Земли.
SrVic писал(а):
svk писал(а):
SrVic писал(а):
Что ещё подумал. КПД центрального затвора зависит от диафрагмы. Поэтому реальные скорости так же будут меняться в зависимости от диафрагмы.
Другими словами, если вышеприведённые значения найдены для открытой диафрагмы, для закрытой (и промежуточной) они будут другими.

С чего бы. Время работы не меняется. Диафрагма играет свою роль в экспозиции, но время полного открытия затвора для каждой выдержки неизменно. Замеры делал при разных диафрагмах, от открытой, до минимальной, абсолютно одинаковые результаты.

Надо посмотреть кинематику затвора. При 1/22 затвор уже открыт, как только его лепестки минуют лепестки диафрагмы. Дальнейший уход (и приход) лепестков затвора никак не влияет на экспозицию. Рис. 6 (см. выше) будет более П - образным. Другая картина, если диафрагма полностью открыта. К работе затвора прибавляется время открытия и закрытия, что снижает КПД.

Продолжу не в плане дискуссии, хотя критику принимаю. (Как в анекдоте: третий раз рассказываю, сам уже понял...)
При физических размерах датчика от 3 до 0.3 мм результаты по скорости затвора будут одинаковыми при разных диафрагмах. Датчик не измеряет количество полученного света. Другими словами, если 4 раза щелкнуть при диафрагме 8 и один раз при диафрагме 4, мы получим разную освещенность, экспозицию (я рассматриваю сейчас центральный затвор). То есть реальная скорость (в теме всё-таки написана "реальная") или выдержка, а именно она нужна для определения фотографу, будет разной.
Хотя измеренная физическая скорость затвора тоже важна. Другой вопрос, поддаётся ли она регулировке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 10:18  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 15695
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
SrVic писал(а):
Продолжу не в плане дискуссии, хотя критику принимаю. (Как в анекдоте: третий раз рассказываю, сам уже понял...)
При физических размерах датчика от 3 до 0.3 мм результаты по скорости затвора будут одинаковыми при разных диафрагмах. Датчик не измеряет количество полученного света. Другими словами, если 4 раза щелкнуть при диафрагме 8 и один раз при диафрагме 4, мы получим разную освещенность, экспозицию (я рассматриваю сейчас центральный затвор). То есть реальная скорость (в теме всё-таки написана "реальная") или выдержка, а именно она нужна для определения фотографу, будет разной.
Хотя измеренная физическая скорость затвора тоже важна. Другой вопрос, поддаётся ли она регулировке.


Повторюсь. Величина выдержки участвует в экспозиции, но только во времени действия экспозиции. Поэтому реальную скорость не надо путать с экспозицией. С такими рассуждениями Вы дойдете до того, что реальную скорость затвора будет определять чувствительность пленки и рецепт проявителя :) На графике, получаемом при замере, установленная диафрагма никак не влияет на результат. Но есть незначительный нюанс по форме диаграммы, если тестировать затвор без линзоблока. Это для центрального затвора. При проверке шторного затвора, установленная диафрагма может исказить результат. Но там связано с дифракцией света при прохождении через щель. Поэтому в этом случае желательно оперировать диафрагмой, использовать минимальный размер светоприемника, точечный источник света и как вариант, проверять без объектива.

Скорости затвора конечно регулируются. Причем длительные выдержки проще привести к норме. Что касается самых коротких, то их время определяется состоянием рабочих пружин, если исключены факторы загрязнения и прочих тормозящих воздействий. viewtopic.php?f=14&t=12352&p=474901#p474901

К тому же не надо забывать, что допускаемые отклонения выдержек для затворов советских камер, а большинство из нас ими пользуются, до+28/-22%. И это для затворов 1 класса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2018, 15:07  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 16:19
Сообщения: 141
Откуда: Город золотых огней
Така штука продаётся: https://www.ebay.com/itm/Camera-shutter-tester-and-EV-tester-up-to-1-8000th-with-light-source/161543437453?hash=item259cbd3c8d:g:qWoAAOSwMpZUpXFc
Кто-нибудь пользовался ? Есть смысл покупать или нет ?

_________________
"Так, невозможно отделить содержание от формы. Композиция должна быть, в этом смысле, необратимостью себя самой. " (A. C. Bresson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB