Текущее время: 16 июн 2025, 01:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 сен 2010, 17:55  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
harryz писал(а):
для многих цифра дешевле как раз за счет возможности покупки кропа 1,33, 1,5, 1,6, 2.

Да-да, а еще есть камера встроенная в мобильные телефоны. Совсем ничего не стоит, если телефон покупаете. И некоторых вполне устраивает, ага.

Вот только боюсь, что сравнивать такое с плёнкой вообще смысла нету никакого.

Но я в общем-то сравниваю сравнимое, т.е. ФФ цифру с плёнкой. Чтобы объективы были вполне себе взаимозаменяемые.
А всякие кропы 2х и прочие не интересны вообще. Ибо можно свой парк оптики положить на полочку и доставать только чтобы "поиграться".
Это не говоря уже о том, что сравнивать скорость съемки на плёночную дальномерку со скоростью съемки на gf1 вообще бессмысленно - там разница на несколько порядков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2010, 19:53  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 01:08
Сообщения: 237
Откуда: Birobidzhan
Снимал Зорким-1 в театре - клацает таки дедушка зоркий, и не думаю что тише, чем любая современная Зеркалка, так что думаю, что _советские_ дальномерки сливают современнам зеркальнам фотикам по уровню шума, да и вибрации зеркала... Кроме разве что Киева


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2010, 19:55  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июл 2009, 23:34
Сообщения: 262
Откуда: Birobidzhan
Panter писал(а):
harryz писал(а):
для многих цифра дешевле как раз за счет возможности покупки кропа 1,33, 1,5, 1,6, 2.

Да-да, а еще есть камера встроенная в мобильные телефоны. Совсем ничего не стоит, если телефон покупаете. И некоторых вполне устраивает, ага.

Вот только боюсь, что сравнивать такое с плёнкой вообще смысла нету никакого.

открою вам секрет, большинство устраивает, и говорят я лучше буду на кроп чем с пленкой возится.
Цитата:
Но я в общем-то сравниваю сравнимое, т.е. ФФ цифру с плёнкой. Чтобы объективы были вполне себе взаимозаменяемые.
А всякие кропы 2х и прочие не интересны вообще. Ибо можно свой парк оптики положить на полочку и доставать только чтобы "поиграться".

потому что у вас уже есть эта оптика, вы ей так сказать ограничены (не ваши творческие возможности, а выбор оборудования для них)

Цитата:
Это не говоря уже о том, что сравнивать скорость съемки на плёночную дальномерку со скоростью съемки на gf1 вообще бессмысленно - там разница на несколько порядков.

что мне мешает выставить гиперфокал на объективе и лупить серией? думаю вы и десятую долю порядка не найдете.

больше не буду дискутировать на эту тему, потому что у каждого свое видение и никто ни кого не переубедит (и я не цифро-троль), а тема совсем о другом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2010, 20:32  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 01:35
Сообщения: 954
Откуда: Санкт-Петербург
мдя.

В связи с тем, что тема перешла во флуд, прошу ее закрыть.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2010, 23:21  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2010, 21:27
Сообщения: 694
Откуда: С.-Петербург
Алeксей_SПб писал(а):
мдя.
В связи с тем, что тема перешла во флуд, прошу ее закрыть.

Алексей, хотя-бы одна активная тема на форуме всё-же должна быть из разряда флэйма, а иначе где народу самовыражаться? :)
И не столь важна тема - "философия Лейки" или "философия Смены" :D

Я так думаю, любой уважающий себя фотодрочер должен иметь десяток-другой камер - шкальников, дальномерок, цифрозеркалок, и юзать ту из них, на которую в данный момент стоит. Ну, или которая на сегодняшний день любимая.
А как этот вопрос (предпочтения зеркалок/дальномерок) решают люди серьёзные и имеющие конкретные творческие задачи - можно понять по ветке "философия Лейки".
(Я читал с большим интересом, как детектив :) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 01:49  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 01:35
Сообщения: 954
Откуда: Санкт-Петербург
Serjio писал(а):
...должен иметь десяток-другой камер ...


я очень долго к камере и объективу(-вам) привыкаю.
Пока поймешь, как с ним лучше будет...

А если камер будет десять, то я конца своих дней ни одну из них не изучу...

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 05:00  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 01:35
Сообщения: 954
Откуда: Санкт-Петербург
ну ладно - флудить - так флудить)

Господа, может кто-нибудь компетентно рассказать, как отличаются с точки зрения оптических свойств объективы Юпитер-11 под дальномер М39 типа Зоркий и под зеркалку М39 типа Зенит?

Только прошу вас - именно точные физико-технические данные.

Отличаться они должны, ибо рабочий отрезок разный.

НО - вот как это влияет на оптические характеристики - вот что я хочу знать.
Еще лучше бы об этом где-нибудь почитать, если кто знает - подскажите.

по тому же Юпитеру-11.

От тут пишут, что в нем всего 4 линзы:
http://www.zenitcamera.com/archive/lenses/jupiter-11.html

И даже нарисована схема.

Изображение

Исходя из моего понимания оптики (очень поверхностного) первые три линзы одинаковы для любого рабочего отрезка.

А вот последняя - она таки должна быть разной, ибо спроецировать картинку с расстояния 28,8 мм или 45,2 мм - это таки разная линза нужна, это я понимаю -)))
Но вот какой именно разной и что при этом на оптическом уровне меняется - я не знаю.
Кто знает?

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 08:16  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4876
Лично мне в голову при упоминании этих "универсальных" Юпитеров приходит И-50.Схема и прочее - одно и то же.Достаточно с дальномерного снять два кольца и он стает зеркальным.А у Ю-9 дальномерного задняя линза глубоко спрятана,есть куда придвигать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 08:21  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8581
Откуда: Москва
Алeксей_SПб писал(а):

А вот последняя - она таки должна быть разной,


не должна. Рабочий отрезок не имеет отношения к заднему отрезку, а у Ю11 дальномерного и зеркального он (задний отрезок) одинаковый для зеркальной и дальномерной версий.

Ну и тащем-та пересаживали оптику Ю9 из зеркальной оправы в дальномерную - все отлично работает.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 09:11  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июл 2009, 23:34
Сообщения: 262
Откуда: Birobidzhan
а индустар-50 как раз пример увеличения заднего отрезка на дальномерках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 09:15  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8581
Откуда: Москва
harryz писал(а):
а индустар-50 как раз пример увеличения заднего отрезка на дальномерках.


Неа. Задний отрезок неизменный - разные рабочие.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 10:10  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июл 2009, 23:34
Сообщения: 262
Откуда: Birobidzhan
QUAsit писал(а):
harryz писал(а):
а индустар-50 как раз пример увеличения заднего отрезка на дальномерках.


Неа. Задний отрезок неизменный - разные рабочие.

очень странно, зеркальный плюшка-блинчик, на дальномерки такое впечатление что удлиняющее кольцо одели. я говорю не от тубусном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 10:14  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8581
Откуда: Москва
harryz писал(а):
QUAsit писал(а):
harryz писал(а):
а индустар-50 как раз пример увеличения заднего отрезка на дальномерках.


Неа. Задний отрезок неизменный - разные рабочие.

очень странно, зеркальный плюшка-блинчик, на дальномерки такое впечатление что удлиняющее кольцо одели. я говорю не от тубусном.


(facepalm)

Задний отрезок - растояние от поверхности задней линзы до фокальной плоскости
Рабочий отрезок - расстояние от плоскости горла объективного отсека до фокальной плоскости.

А теперь вопрос - почему у Индустара-плюшки и Дальномерного индустара - разные рабочие, но одинаковые задние отрезки.
И другой вопрос - почему если отвинтить задний тубус от дальномерного индустара и привинтить его на Зенит - будет и бесконечность и наводка на резкость и все такое.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 10:31  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10815
Откуда: Milieu du Monde
Еще один пример оптической одинаковости - Пентакс 43/1.9. Но под зеркалку он компактный, а под дальномер - нет. Рецепт одинаковости: берется зеркальный объектив и к нему приделывается переходник на дальномерную камеру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 10:53  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июл 2009, 23:34
Сообщения: 262
Откуда: Birobidzhan
QUAsit писал(а):
harryz писал(а):
QUAsit писал(а):
harryz писал(а):
а индустар-50 как раз пример увеличения заднего отрезка на дальномерках.


Неа. Задний отрезок неизменный - разные рабочие.

очень странно, зеркальный плюшка-блинчик, на дальномерки такое впечатление что удлиняющее кольцо одели. я говорю не от тубусном.


(facepalm)

Задний отрезок - растояние от поверхности задней линзы до фокальной плоскости
Рабочий отрезок - расстояние от плоскости горла объективного отсека до фокальной плоскости.

А теперь вопрос - почему у Индустара-плюшки и Дальномерного индустара - разные рабочие, но одинаковые задние отрезки.
И другой вопрос - почему если отвинтить задний тубус от дальномерного индустара и привинтить его на Зенит - будет и бесконечность и наводка на резкость и все такое.

спасибо за разъяснения по понятиям. что-то не по-гугливши подумал что задний отрезок - это относится только к объективу и это растояние от заднего стекла до крепления байонета. теперь да, все сходится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 13:21  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 01:35
Сообщения: 954
Откуда: Санкт-Петербург
чета вы так хорошо друг с другом поговорили, но я так ничерта и не понял.

Так какая разница в Юпитерах под дальномер и зеркалку? Из ваших бесед можно понять, что никакой.

В этом случае получается что никаких объективных преимуществ у объективов на дальномер, связанных с конструктивными особенностями из-за короткого рабочего отрезка, нет.

Кстати говоря, сама Лейка на своем сайте ни разу не упоминает, что вот объективы под дальномер лучше именно потому, что они под дальномер.

А вот про видоискатель, что им типа лучше ловить ситуацию, чем зеркалкой, и про отсутствие вибрации от зеркала - пишет.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 13:27  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8581
Откуда: Москва
Алeксей_SПб писал(а):
В этом случае получается что никаких объективных преимуществ у объективов на дальномер, связанных с конструктивными особенностями из-за короткого рабочего отрезка, нет.


Рекомендую изучить ширики дальномерные, а не телевики, ага

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 13:40  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июл 2009, 23:34
Сообщения: 262
Откуда: Birobidzhan
Алeксей_SПб писал(а):
Так какая разница в Юпитерах под дальномер и зеркалку? Из ваших бесед можно понять, что никакой.

В этом случае получается что никаких объективных преимуществ у объективов на дальномер, связанных с конструктивными особенностями из-за короткого рабочего отрезка, нет.


дело в том что вы берете советскую оптику, из того что у них торговые названия одинаковые стоит предположить что они в принципе одинаковые.

Возьмите для примера Ю-8 или Ю-3, чисто дальномерные объективы.
сравните их размеры с размерами того же гелиоса 44 (дыра 2) или такумара (1,4). из-за того что объектив ближе к фокальной плоскости (читайте меньше задний отрезок), абсолютный диаметр окружности диафрагмы меньше, при одинаковом относительном отверстии. из-за чего объектив в принципе становится меньше, при одинаковых оптических схемах.

Ю-12 или Руссар или орион-15 - вот где шыдевры советского оптикостроения. найдите аналоги с зеркала. там задний отрезок вообще мизерный.

надеюсь сейчас все правильно написал ))


Последний раз редактировалось harryz 28 сен 2010, 14:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 13:44  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8581
Откуда: Москва
harryz писал(а):
абсолютный диаметр окружности диафрагмы меньше


Одинаковый, т.к. считается от фокусного расстояния которое не имеет отношения к рабочему или заднему отрезку.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 13:48  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июл 2009, 23:34
Сообщения: 262
Откуда: Birobidzhan
QUAsit писал(а):
harryz писал(а):
абсолютный диаметр окружности диафрагмы меньше


Одинаковый, т.к. считается от фокусного расстояния которое не имеет отношения к рабочему или заднему отрезку.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B8%D0%B5
исходя из этого все-таки зависит как раз от заднего фокусного, которое зависит от заднего отрезка, в дальномерках его можно уменьшить и уменьшают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.