Текущее время: 27 апр 2024, 19:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1186 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 60  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 15:00  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 11:05
Сообщения: 13645
Откуда: Москва
Секрет. :) Не хочу легенду рушить.

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 15:01  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 11:05
Сообщения: 13645
Откуда: Москва
Макар писал(а):
Maxx2 писал(а):
Можно. Я об этом и говорю. Объектив одной диафрагмы. Сейчас 2.0. Можно переюстировать, станет объективом другой диафрагмы. Но по-прежнему одной.

Почему, вроде, после 2,8 фокус съезжает не сильно и весь шифт спокойно уложится в ГРИП. Наверное потому Цейс и делает по умолчанию юстировку на 2,8.



Но тогда диафрагмы 2 и 1.4 можно убирать вообще, ибо на них резкости не будет никогда.

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 15:03  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10790
Откуда: Milieu du Monde
evgenys2005ss писал(а):
Если не секрет, Maxx2, это на каком объективе такой дисбалланс?

А какой у нас выбор?
Никкор
Кенон
Суммилюкс

Ставлю на Никкор

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 15:23  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 10612
Откуда: Атлантида
SrVic писал(а):
vnukov_pk писал(а):
может не стоит путать теплое с мягким, а старый зоннар с новым, сделанным на основе измененной схеме

Оттуда же:
The C Sonnar T* 1.5/50 ZM is a very special lens; based on a classical lens design concept from the 1930´s. The additional letter “C” in the name of the lens expresses this designation.



viewtopic.php?t=193

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 15:34  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 10612
Откуда: Атлантида
Павел, у никкора фокус-шифт как у ю-3 - их оба с зоннара клонировали.

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 15:53  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2012, 20:32
Сообщения: 995
Откуда: Ивановский край Земли.
vnukov_pk писал(а):
SrVic писал(а):
vnukov_pk писал(а):
может не стоит путать теплое с мягким, а старый зоннар с новым, сделанным на основе измененной схеме

Оттуда же:
The C Sonnar T* 1.5/50 ZM is a very special lens; based on a classical lens design concept from the 1930´s. The additional letter “C” in the name of the lens expresses this designation.



viewtopic.php?t=193

Ткните пальцем, куда смотреть. Читать всё?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 15:54  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2012, 20:32
Сообщения: 995
Откуда: Ивановский край Земли.
Maxx2 писал(а):
Макар писал(а):
Maxx2 писал(а):
Можно. Я об этом и говорю. Объектив одной диафрагмы. Сейчас 2.0. Можно переюстировать, станет объективом другой диафрагмы. Но по-прежнему одной.

Почему, вроде, после 2,8 фокус съезжает не сильно и весь шифт спокойно уложится в ГРИП. Наверное потому Цейс и делает по умолчанию юстировку на 2,8.



Но тогда диафрагмы 2 и 1.4 можно убирать вообще, ибо на них резкости не будет никогда.

На бесконечности будет. Он для этого расстояния и рассчитывался.
Кстати, можно добавить в грядущий тест.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 16:12  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2015, 09:44
Сообщения: 8933
Откуда: Деревня на юге Красноярского края.
Maxx2 писал(а):
Но тогда диафрагмы 2 и 1.4 можно убирать вообще, ибо на них резкости не будет никогда.

Читал, что шифтфокус это болезнь ближних дистанций фокусировки, так же как и кривизна поля резкости. Скорее всего эти проблемы не исчезают полностью, но на дальних дистанциях нивелируются до такой величины, что ими можно пренебречь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 16:15  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 11:05
Сообщения: 13645
Откуда: Москва
Это да, но у меня на практике не бывает съемки открытыми вдаль. Обычно на бесконечность все зажато, а открытые - это портреты или крупные детали первого плана. Так что поведение объектива на открытых на бесконечности лично меня вообще никак не волнует.
Сделайте, чтобы вблизи и на открытых все ОК было

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 16:17  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 10612
Откуда: Атлантида
SrVic писал(а):
Ткните пальцем, куда смотреть. Читать всё?

читайте начало. там и про схемы и про результаты. Факт то, что у юпитера-3 и у ц-зоннара разные схемы. Об их отношении к оригинальному цейсовскому зоннару я не говорю. Но нельзя априори применять все, что пишут про новый зоннар, к старому.

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 16:23  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2012, 20:32
Сообщения: 995
Откуда: Ивановский край Земли.
Maxx2 писал(а):
Это да, но у меня на практике не бывает съемки открытыми вдаль. Обычно на бесконечность все зажато, а открытые - это портреты или крупные детали первого плана. Так что поведение объектива на открытых на бесконечности лично меня вообще никак не волнует.
Сделайте, чтобы вблизи и на открытых все ОК было

Да, смысла большого делать тест на откр. и на бесконечности нет. Погорячился. Но теоретически все должно быть.
Про "сделайте" - так пишут, берите Планар.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 16:24  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10790
Откуда: Milieu du Monde
vnukov_pk писал(а):
Павел, у никкора фокус-шифт как у ю-3 - их оба с зоннара клонировали.
Тогда выходит суммилюкс? :roll: Потому что на фокус-шифт у Кенона никто не жаловался

Есть, правда, еще Ноктон 40/1.4

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 16:32  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2012, 20:32
Сообщения: 995
Откуда: Ивановский край Земли.
vnukov_pk писал(а):
SrVic писал(а):
Ткните пальцем, куда смотреть. Читать всё?

читайте начало. там и про схемы и про результаты. Факт то, что у юпитера-3 и у ц-зоннара разные схемы. Об их отношении к оригинальному цейсовскому зоннару я не говорю. Но нельзя априори применять все, что пишут про новый зоннар, к старому.

То, что схемы различаются, я и раньше знал. Но выпустили именно Зоннар, а не по другой схеме сделали.
Можно подвергать сомнению слова и идеи, но в данном случае изготовители знали, что делали. Захотели и сделали. И написали, как он работает. О ходе лучей в многолинзовый системе они лучше нас знают, согласны?
О чем здесь спорить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 16:36  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 11:05
Сообщения: 13645
Откуда: Москва
А суммилюксов аж три версии. :)

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 17:09  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 10612
Откуда: Атлантида
SrVic писал(а):
FM писал(а):
да нет никакого "шифтфокуса" у Ю-3..т.е. что-то может и есть в мизерных размерах, но оно не играет роли на практике..это придумал И. Бажан в своем Фотокурьере..видимо, чтоб оправдывать промахи юстировки в своей мастерской на

На сайте zeiss.com http://www.zeiss.com/camera-lenses/ru_r ... 550zm.html
есть ссылка на сайт http://lavidaleica.com/content/zeiss-c-sonnar-t-1550-zm
Скопировал (автор перевода - гугл):

"Смещение фокуса?

При поставке от Цейса, он оптимизирован для съемки на F / 2.8. Это означает, что при F / 2.8 - то, что вы сосредоточены на точность. Проблема переноса фокуса поднимает свою голову, когда вы начинаете, чтобы открыть объектив, особенно широко открыты. Фокус смещается в сторону передней части координационного центра, и количество которого зависит от расстояния до объекта. Это не огромный сдвиг, некоторые 1-2 ", в зависимости. Есть несколько вариантов, чтобы иметь дело с этим. Первый из них, останавливается вниз. При F / 2.8-4 или меньше, глубина резкости будет охватывать любую перемену. Во втором опция, чтобы научиться "дзен" в центре внимания. То есть, вы сосредоточены, как правило, но "склоняются к" ваш снимок немного, таким образом, перемещая фокус дальше назад. Подобный подход был бы просто сосредоточиться немного дальше назад, что вы обычно были бы (например, фокус на уши человека вместо глаз). последний вариант является немного более резким, но если вы планируете снимать этот объектив широко открытыми большую часть времени (и я знаю, что я делаю), вы можете отправить объектив . на Цейсс под гарантийный период, и они будут оптимизировать объектив для съемки на F / 1.5 сдвиг фокуса все еще будет там, но это не более скрытые, как вы перестанете вниз - до глубины резкости масок.

Цейсс предоставил следующую дополнительную информацию о Sonnar:

C Sonnar T * 1,5 / 50 ZM Информация об особенностях для дилеров и пользователей The C Sonnar T * 1.5 / 50 ZM очень специальный объектив; на основе классической концепции дизайна линзы от 1930 - х годах. Дополнительная буква "C" в названии объектива выражает это обозначение. Такая конструкция объектива позволяет добиться снимков с особым художественным ощупь. Этот объектив "рисует" свой ​​предмет в виде штрафа, лестно образом и поэтому идеально подходит для съемки портретов. Это оказывает резкость, слегка закругленный, будучи менее агрессивным , чем в современных конструкций линз, но в то же время не мягкий в его исполнении. Многие известные портреты гламурных и выдающихся людей в течение 1930 - х годов использовали эту технику с большим эффектом. Эти изображения характеризуются изображая человека в сияющем, почти небесного пути. Этот эффект очень хорошо сбалансированы и не преувеличено; поэтому многие зрители видят его в подсознательном способом. Обученный наблюдатель, однако, понимает , подчеркивающий технику и пользуется результатами. Эта конструкция объектива демонстрирует некоторые дополнительные эффекты, которые следует понимать , для достижения максимальной пользы от C Sonnar T * 1.5 / 50 ZM: Из - за упомянутой выше классической характеристики объектива лучшее положение фокуса в пространстве объектов не может поддерживаться точно постоянной для всех установок F-стоп. Страстный фотограф может заметить немного ближе лучший фокус в своих картинах , чем ожидалось. При остановке вниз объектив F / 2.8 или меньше этого эффекта сводится к минимуму, так что положение фокуса будет , как и ожидалось. Для того , чтобы сбалансировать производительность на полной скорости и других параметров F-стоп объектив регулируется с помощью описанной выше характеристики. Особенностями С Sonnar T * 1.5 / 50 ZM лучше всего использовать в эмоциональных, художественных, описательных образов, портретов или атмосферных ландшафтов. Для получения документации или техническим предметам Carl Zeiss рекомендует , чтобы остановить вниз объектив по крайней мере , до F / 5.6 или использовать Planar T * 2/50 ZM линзы.
Смещение фокуса можно увидеть показано ниже, в разделе "Резкость". Это представляет собой наихудший сценарий; при минимальном фокусном расстоянии и широко открыты."

То есть это не Игорь Бажан придумал.

SrVic писал(а):
То, что схемы различаются, я и раньше знал.
О чем здесь спорить?

я вам предложил не применять написанное о новом объективе к старому, поскольку их схемы разные.
Спорить не о чем, тут вы правы

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 18:22  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2012, 20:32
Сообщения: 995
Откуда: Ивановский край Земли.
А я предложил применить. :|
Схемы разные, но не настолько, чтобы они были из разного семейства-имени. О чем авторы прямо указывают.

Upd. Прочитал начало. Скопирую сюда слова varjagа в ответ одному умнику:
"Потому что вопрос поставлен некорректно. Если бы это был довоенный Зоннар из которого просто взяли и выкинули элемент он бы вообще нафиг не фокусировался и про какой-либо ФПМ в таком случае говорить бессмысленно. Объектив - не конструктор Лего, вы не делаете новую схему просто выкинув или добавив элемент не меняя ничего в форме или оптических показателях остальных. Так же глупо думать что оптические инженеры у Цейсс все идиоты и неспособны придти к лучшим идеям чем те что вы настругаете на этом форуме за пять минут.

Объектив посчитан на современные технологии и сорта стекла, большинство из которых Бертелю были недоступны в начале 30х, например сверхтяжелые кроны, материалы с аномальной дисперсией и многослойное просветление. Это совершенно не делает его хуже старого Зоннара. Сделать его самым резким/контрастным объективом в мире не было целью упражнения, хотя с этим у него в порядке - его вводили в серию в основном ради зоннаровского характера и старались не перекорректировать. Кому хочется кирпичные стены и тест-карты снимать, у цейсса тоже есть соотв. объективы."

Дальше не стал читать, думаю, пустая трата времени. Если кто-то будет спорить с ним (varjagом), то это их дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 19:44  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 10612
Откуда: Атлантида
Ваше право. Гелиос и суммилюкс тоже по схеме схожи, а какие разные стекла :)

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 22:00  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2012, 20:32
Сообщения: 995
Откуда: Ивановский край Земли.
vnukov_pk писал(а):
Ваше право. Гелиос и суммилюкс тоже по схеме схожи, а какие разные стекла :)

Хоть бы один аргумент о том, что Зоннар 30-х не имеет шифтфокуса...
Опыт - лучшее дело. И против демагогии подспорье. Я взял Зоннар, поставил на беззеркалку, разместил на другую табуретку линейку-уровень под углом ок 45гр., поставил 1м на объективе. Подстроил резкость по экрану в том месте, куда у меня смотрел объектив, с помощью электронной лупы, получилось 1м с копейками. Это не принципиально. Важно, что камера не сдвигалась с места, как и линейка, и поле зрения. То есть нажал пальцем сверху на камеру, сделал снимок, закрыл до 2, снимок... Так получил 4 кадра с диафрагмами от 1,5 до 4. Исо уже стояло 6400, менялась выдержка. Выдержки получились достаточно короткими.
Так вот. Сдвиг есть. Передняя граница ГРИП сдвигалась от камеры. Сложного ничего нет, каждый может повторить опыт со своим Ю-3, Зоннаром 1.5. Лучше делать при миним. ИСО, лишних шумов не будет, то есть при дневном свете.
Не знаю, как там у Ю-3 будет. В след. раз, наверное, рано вставать завтра(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 23:35  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 11:05
Сообщения: 13645
Откуда: Москва
Провел тест на фокус-шифт с двумя зоннарами 50/1.5 - C-Sonnar современный и Ю-3. В шоке от результата. Ждите, пока картинок наделаю.

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 23:48  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2016, 22:46
Сообщения: 2328
Maxx2 писал(а):
Провел тест на фокус-шифт с двумя зоннарами 50/1.5 - C-Sonnar современный и Ю-3. В шоке от результата. Ждите, пока картинок наделаю.

Изображение

_________________
radiodiversion.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1186 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.