Текущее время: 04 июл 2020, 05:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 06:17  Заголовок сообщения: Холокопия. Химики, помогите!
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2015, 09:44
Сообщения: 6165
Откуда: Деревня на юге Красноярского края.
Хочу попробовать холокопию, интересно попробовать, ну и от части, чтоб совладать с ТИП-42 и ТИП-25.

Вопрос, собственно, по замене компонентов в рецепте отбеливателя.

Вода дистиллированная, мл 700
Медь сернокислая кристаллическая, г 100
Натрий хлористый, г 100
Кислота серная (концентрированная), мл 25
Вода холодная до объема, мл 1000


Знаю, что Медь сернокислая кристаллическая, заменяется медным купоросом, но не знаю как пересчитать.
Серная кислота концентрированная в свободной продаже отсутствует, можно ли её заменить автомобильным электролитом, пересчитав по концентрации.

Прошу не пинать, с химией всегда были трудности, как я её сдал в школе и институте, до сих пор не могу понять :x


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 10:16  Заголовок сообщения: Холокопия. Химики, помогите!
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2019, 22:32
Сообщения: 228
Откуда: Москва
Макар писал(а):
Хочу попробовать холокопию, интересно попробовать, ну и от части, чтоб совладать с ТИП-42 и ТИП-25.

Вопрос, собственно, по замене компонентов в рецепте отбеливателя.

Вода дистиллированная, мл 700
Медь сернокислая кристаллическая, г 100
Натрий хлористый, г 100
Кислота серная (концентрированная), мл 25
Вода холодная до объема, мл 1000


Знаю, что Медь сернокислая кристаллическая, заменяется медным купоросом, но не знаю как пересчитать.
Серная кислота концентрированная в свободной продаже отсутствует, можно ли её заменить автомобильным электролитом, пересчитав по концентрации.

Прошу не пинать, с химией всегда были трудности, как я её сдал в школе и институте, до сих пор не могу понять :x


Медь сернокислая - это и есть медный купорос.
Обычно медный купорос это CuSO4·5H2O - кристаллогидрат в котором 5 молекул воды
А просто медь сернокислая это CuSO4 т.е. БЕЗ воды.

Вот по таблице менделеева посчитай массу кристаллогидрата и массу без воды, сразу получишь коэффициент пересчета.

Кстати, у тебя в рецепте медь кристаллическая а это как правило кристаллогидрат , т.е. с водой и наверняка именно CuSO4·5H2O.
Если без воды, то как правило пишут - "безводная", т.е. просто CuSO4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 10:23  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2006, 22:24
Сообщения: 7999
Откуда: Липецк
Дмитрий, привет!

Я не химик ни разу, но и холокопия - не тот процесс, где важна супер-пупер точность. Поэтому я всегда использовал медный купорос безо всякого перерасчёта по массе. Насчёт кислоты сложнее, концентрированная серная у меня была. С электролитом дела не имел. Думаю, если разбавить его 1:10 будет самое то.

В любом случае, испытай раствор на том, что не жалко :D

_________________
Ненастоящий ЧКД. Ещё Лох, но на правильном пути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 11:38  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2015, 09:44
Сообщения: 6165
Откуда: Деревня на юге Красноярского края.
Snorry писал(а):
Дмитрий, привет!

Поэтому я всегда использовал медный купорос безо всякого перерасчёта по массе.

А вот отсюда по подробней :roll:
То есть уже хоткопию пробовал? И как оно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 12:54  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2006, 22:24
Сообщения: 7999
Откуда: Липецк
Макар писал(а):
Snorry писал(а):
Дмитрий, привет!

Поэтому я всегда использовал медный купорос безо всякого перерасчёта по массе.

А вот отсюда по подробней :roll:
То есть уже хоткопию пробовал? И как оно?

Пробовал в самом начале Пути, пока экспериментировал с проявителями и не научился получать более-менее стабильные результаты при проявке :)

По использованию способа (ИМХО):
Холокопия здорово помогает если негатив получился очень контрастным и практически бесполезна если негатив равномерно очень плотный.

Во всех случаях (у меня, ПКМ) эмульсия от холокопии страдала. В каких-то случаях не сильно, в других - очень заметно.

Была же тема, кстати:
viewtopic.php?f=10&t=15971

_________________
Ненастоящий ЧКД. Ещё Лох, но на правильном пути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 13:22  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2015, 09:44
Сообщения: 6165
Откуда: Деревня на юге Красноярского края.
Ага, интересно.
Я читал про холо/голотипию, если идти на это сознательно, а не для спасения уже неудачно проявленных пленок, то там идёт два раствора. Контрастный проявитель и отбеливатель.
Надо поэкспериментировать с обоими вариантами. На уже проявленных пленках и специально отснять и проявить по полному процессу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:06  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:49
Сообщения: 7404
Откуда: бюро "Биджан"
У меня всё упёрлось в серную кислоту. Во-первых, не умею ориентироваться в плотностях (а там не проценты). Во-вторых, никто действительно не хочет с ней возиться, если заказывать раствор.

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:48  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2015, 09:44
Сообщения: 6165
Откуда: Деревня на юге Красноярского края.
11-й номер писал(а):
У меня всё упёрлось в серную кислоту. Во-первых, не умею ориентироваться в плотностях (а там не проценты). Во-вторых, никто действительно не хочет с ней возиться, если заказывать раствор.

Вот и я пока в это уперся. С серной кислотой я возиться готов.
Вопрос в том какой концентрации продают электролит и насколько он чистый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 19:00  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2016, 16:35
Сообщения: 860
Откуда: Москва
Расчитывайте на плотность 1.27, обычно на упаковке указана. Чистота непринципиальна, но достаточна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 19:21  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2015, 09:44
Сообщения: 6165
Откуда: Деревня на юге Красноярского края.
[quote="dE fENDER".[/quote]

Вода дистиллированная (35—45 °С), мл 700
Метол, г 3
Сульфит натрия безводный, г 45
Гидрохинон, г 12
Сода безводная, г 70
Бромистый калий, г 3
Вода холодная до объема, мл 1000

Этот проявитель с любым материалом будет давать высокий контраст?
Почему-то именно этот проявитель рекомендован при полном цикле хоротипии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 19:40  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2016, 16:35
Сообщения: 860
Откуда: Москва
Это незначительно модифицированный бумажный D-72. Для фотобумаг в разбавлении 1:4 он нормальный, для большинства негативных плёнок в почти бумажном разбавлении 1:6 его можно считать контрастным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2020, 18:21  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2015, 09:44
Сообщения: 6165
Откуда: Деревня на юге Красноярского края.
Попробовал холокопию. Были негативы очень контрастные, после проб Тип-42.
Короче, получается, что для сканирования пленки делать холкопию, или по факту в моём случае просто ослабление, смысла нет, тк дополнительных деталей в светах не появилось, а сканер и так вытаскивает из негатива всё что можно. У меня просто по сути снизился контраст изображения и всё. Но и мне показалось неприятный момент присутствует, контраст снизился только в светах, на ярких участках полутона как бы слиплись.
Пленка после обработки получилась матовая молочно-белая с легким розоватым оттенком, этакая розовая жемчужина :D
А вот для печати похоже смысл ослабления есть, тк негатив сильно сжался по диапазону яркостей и уложить его в ДД бумаги труда не составит, возможно даже надо будет повышать контраст отпечатка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 11:07  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2018, 09:53
Сообщения: 132
Откуда: Astana
Вы после ослабления попробуйте в сильно разбавленном проявителе, выравнивающем и мягкоработающем по-новой проявить. Визуально.
p.s. Руки не дошли, но мелькала в свое время идея в пиро составе обработать. С подкрашиванием так сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 11:15  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2015, 09:44
Сообщения: 6165
Откуда: Деревня на юге Красноярского края.
bnxvs писал(а):
Вы после ослабления попробуйте в сильно разбавленном проявителе, выравнивающем и мягкоработающем по-новой проявить. Визуально.
p.s. Руки не дошли, но мелькала в свое время идея в пиро составе обработать. С подкрашиванием так сказать.

Попробую.
Фиксировать после второй проявки надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 11:56  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2018, 09:53
Сообщения: 132
Откуда: Astana
Нет. Там нечего больше фиксировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 12:40  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2008, 11:37
Сообщения: 366
Откуда: Санкт-Петербург
Наверное, уже все посчитали, но, вдруг пригодится:

Молекулярные веса безводного сульфата меди и водного различаются существенно,
поэтому вместо 100 г безводного надо взять 156 г водного. Только я подозреваю,
что рецепт изначально сделан как раз для водного, так как безводный сульфат
очень гигроскопичен и в продаже его можно найти очень редко, его приготавливают
самостоятельно прокаливанием.

Относительно электролита, если его плотность около 1,27 (конц. 36%), а плотность
концентрированной кислоты 1,82 (95%), то вместо 25 мл концентрированной кислоты надо взять
примерно 95 мл электролита.

Потом, когда доведете до 1 л, все будет как в рецепте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 13:04  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2015, 09:44
Сообщения: 6165
Откуда: Деревня на юге Красноярского края.
bnxvs писал(а):
Нет. Там нечего больше фиксировать.

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 13:08  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2015, 09:44
Сообщения: 6165
Откуда: Деревня на юге Красноярского края.
Robb писал(а):
Наверное, уже все посчитали, но, вдруг пригодится:.

Да, спасибо.
Я уже нашел таблицы приготовления электролита и оттуда высчитал, сколько его требуется для нужной в рецепте концентрации.
И на счет медного купороса, тоже мне пояснили, что по сути он и идет в рецепте изначально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 13:45  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2015, 09:44
Сообщения: 6165
Откуда: Деревня на юге Красноярского края.
Ха, пленка сама у меня "проявилась"!
Я её на столе оставил, солнце в окно заглянуло и изображение стало более темным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 15:54  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2016, 16:35
Сообщения: 860
Откуда: Москва
bnxvs писал(а):
Нет. Там нечего больше фиксировать.

Холокопию не всегда проявляют до конца, её вообще используют для контроля контрастности, иногда несколько раз отбеливая/проявляя до нужной ступени. Фиксировать при таких циклах, само собой, нельзя, разве что получено "идеальное" изображение и дальнейшее изменение контрастности не предполагается Однако при этом после фиксирования св-ва изображения все равно изменятся, так как хлористое серебро в непроявленном и полупрозрачном виде само по себе сильно влияет на картинку под увеличителем.

Макар писал(а):
Ха, пленка сама у меня "проявилась"! Я её на столе оставил, солнце в окно заглянуло и изображение стало более темным.

Как бы один из штатных методов проявления холокопии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB