Дальномер

Аркадий, это здесь больная и эмоциональная тема для многих форумчан Думаю чем быстрее эта тема умрет тем лучше будет для всех

Экзакта действительно производилась с середины 30х, но не в узком формате. Кине-Экзакта была анонсирована на месяц или около позже Спорта, однако ее анонс был приурочен к открытию тогдашней Фотокины. Можно сказать что в историческом плане обе камеры вышли одномоментно, никто ни у кого тут не сдирал, что видно если поставить эти камеры рядом. "Спорт" однако никакого влияния на дальнейшее развитие фотоиндустрии не оказал, в систему не вырос и вскоре тихо помер, оставаясь неизвестным всем кроме узкого круга коллекционеров.

Радио изобрел не Попов и не Маркони, а Тесла, причем ЕМНИП с хорошей форой по времени. Маркони однако с грозоотметчика Попова ничего не сдирал, и был первым кто пустил радио в широкое пользование.

Не могу сказать что описание Зенита особо пафосное.. первые Зениты мне даже симпатичны в чем-то, в отличие от поздних.

varjag +1

_________________
Cон разума рождает квазитов

Не будем вдаваться подробно ,здесь другой форум, только свои потери мы не сосчитали тоже. И Кривошеев тут вовсе не такой уж авторитет, с документированием у нас было значительно хуже чем у немцев. А потери населения в войнет, тоже надо учитывать. Кстати, сколько было ополченцев, которые считались мирным населением.
Да и скоолько трупов до сих пор лежит по лесам и болотам Псковщины, Карелии, да и других мест.
развивать дальше нет смысла, потому как у каждого свое мнение. Мне кажется что надо знать точки зрения не только своих историков, но и сопредельных, тогда только сможем получить более объективную информацию, так что одним Кривоешевым прикрываться не стоит.
И не кричать что мы самые самые.
Кстати, наступление под Москвой началось даже с меньшими силасми чем были у немцев, это как раз повод для гордости.

Совершенно согласен почти со всем ))) но я бы с удовольствием прочиталпримерно такое, что в Зените наши инженеры применили многи мировые и собственные разработки, так было бы честнее.
Кстати, я сам недавно нашел наконец совсем живую версию Старта, ранних выпусков, он мне тоже очень нравится

Ну, я примерно понял, что Вы хотели сказать
А почему, собственно, это "больная тема"? У кого какое место болит по этому поводу?

Нет там такого. Там есть констатация факта: с минимальными затратами сделали простую и надежную зеркалку на основе хорошо освоенной дальномерки.

Ну так прочитайте, в чем же дело. На сайте НТЦ КМЗ написано именно это, а не то, что Вам показалось.

_________________
С уважением, Константин

Это историческое обстоятельство, а не повод для гордости. Я уверен, Жуков охотно променял бы эту гордость на трехкратный перевес в живой силе и технике. Только его негде было взять, а наступать нужно было "здесь и сейчас".

_________________
С уважением, Константин

Мирное население не имеет отношения к полководческому искусству или полководческой криворукости, за исключением, того, что жители населенного пункта, за который шел бой, во все времена становились заложниками боевых действий. И гибли и под своими и чужими бомбами и снарядами.

Еще раз для одаренных: Нету нормального статистического труда по немецкой Армии, кроме Гиллербранда, а тот куцый. Есть еще историки - просю. Книжки в студию - почитаю с удовольствием, коли сумел Кривошеевские дебри осилить.

И не рассказывайте фуфла про "плохое русское документирование", донесения о потерях шли даже от дивизий в котлах вплоть до потери связи. Кривошеев по оным донесениям и работал в архивах.

Ополченцы не считались мирным населением. Внимательно курим Кривошеева. Да кстати - и в бой с одной винтовкой на пятерых никто не бросал.

Трупы лежат и русские и немецкие, ага. Наших поболе будет - факт.

Наступление под Москвой вообще-то было начато в низких оперативных плотностях, что у нас, что у немцев, просто хитрый дядя Жуков на ключевых направлениях добился 3-х кратного превосходства в живой силе и технике.

_________________
Cон разума рождает квазитов

После войны полстраны в руинах лежала.. а через пять лет , без всякой иностранной помощи и кредитов начали массовый выпуск фотоаппаратов ничуть не хуже чем остальные и по качеству и по надёжности. Сейчас вот профилактику Зоркого-1 55 года делаю, а на прошлой недели у перекупщика Зоркий 50 года видел.. и ничего работает..Если бы не цена (40$) взял бы для коллекции.

_________________
Обходя лежащие на земле грабли, ты лишаешь себя ценнейшего опыта

Да никакой это не тупиковый путь!! Везде написано, что камера сделана на базе Зоркого, там 70% деталей , если не больше, абсолютно одинаковые. И первые обективы были И-22 , только перерасчитанные на больший задний отрезок и собирались опять из одних и тех же деталей..
На то время так проще было, чем проектировать совершенно новую камеру да ещё цеха дополнительно строить для её производства..
И никто это не скрывает..

_________________
Обходя лежащие на земле грабли, ты лишаешь себя ценнейшего опыта

Большинство населения малограмотные? Да? При всеобщем обязательном 7-ми летнем образовании? Это что малограмотные учёные в 1961 году человека в космос запустили?
Вы ничего не путаете? Например СССР и Америку, вот где действительно малограмотные , даже по официальным, американским данным..

_________________
Обходя лежащие на земле грабли, ты лишаешь себя ценнейшего опыта

Бросали с одной винтовкой на пятерых, это точно и говорили оружие добудете в бою, это тоже точно. Дед мой под Харьковом в 42 наступал так, я у него все выпытал. И за что расстрел чуть не получил и как Комсомольск строил с бабушкой. Страшные вещи рассказывал и про голод 33 , да и не только он. Недавно разговаривал с одним солдатом оборонявшим Ленинград в блокаду, 83 года ему.
Покурить сигарету 500 рублей, полностью выкурить 1000, крыса обычная задушенная 1500р, крыса жирная 2000. Булка хлеба для ком состава 100 000 рублей.
Все время в говолу приходят слова Пикуля из Монзунд. В России всегда к людям относились с особой жестокостью.
Грустная тема, но то что сейчас творится, еще масштабнее и по последствиям еще хуже для славян, только тихо и скрыто. И не верх в этом так уже и виноват, сами мы такие.
Отец мой рассказывал. Когда немцы в город вошли, бабушку вызвали в комендатуру, как жену работника горкома, она пришла а там на нее дело уже есть, спрашивает у немца, как же вы это узнали. Он смеется и говорит, это все ваши по собственной инициативе.
Говорит, немцы даже объявления писали. Просили по меньше стучать, не успевали обрабатывать.

_________________
Yurii_m@inbox.ru

Черт возьми, как же я не знал, а я то дурак 15 лет искал, вместе с друзьями, в архивах сведения о потерях самолетов ИЛ-4 под Москвой в конце октября 41 и так ведь и не нашел, хотя у меня были точная дата падения самолета и номера двигателей, да и номера на силовых элементах. Только экипаж так и лежит в земле без имен, потому что нет этих документов нигде, ни про сам самолет, ни про потери, сгорели, исчезли, сгинули. Одно известно, под Москвой базировались 4 полка с этими самолетами, и во всех были потери, а вот сколько и какие экипажи, данных нет нигде! Вот оно документирование "вплоть до потери связи".

В общем так, про танки, потери и т.п. конечно интересно, но не вписывается в тему данного форума.
Если есть желание, это можно обсудить за пивом.
Все остальное, где результат, копирования других аппаратов?
Кэнон и т.п. научились делать свою технику и очень не плохо, а вот Зенит почему то медленно умирает (((
И то что были отдельные прогрессивные модели, к сожалению никак не повлияло на судьбу предприятия.

Вы все еще не угомонились?))) Хватит говно в вентилятор кидать. Зенит - УМЕР еще три года назад. Читайте протокол собрания директоров от июля 2003го года)

Да и еще. Очень трудно найти сведения о потерях ИЛ-4 под Москвой в октябре 41го года. А знаете почему? ПОТОМУ ЧТО ДО СЕРЕДИНЫ 1942 ГОДА Ил-4 имел армейское обозначание ДБ-3Ф!!!!

_________________
Cон разума рождает квазитов

А кажется не угомонились и Вы тоже, или Вы считаете тольео себя умным?
А я такой дурак, ищу совсем не то, и даже номера полков нашел, да вот беда, ничего про самолет не знаю, может еще и про серии поговорим?
Раз Вы такой умный, то постараюсь поднять все документы, 5 лет назад мы это дело прекратили, и передать Вам, ищите, сделайте доброе дело! Чем к словам цепляться, Ил-4 было сказано потому что больше он известен именно под таким индексом.
Но могу точно сказать в Кривошееве Вы этого не найдете!
Заодно пообщаетесь с людьми, если еще живы остались, Вам расскажут, как жили в деревнях, какая была грамотность, куда кидали штрафбат (не про кино), как расстреливали за каждую мелочь, и когда колхозники получили паспорта в СССР, в Кривошееве этого нет. Я же Вам предложил, встретится и обсудить эти проблемы, а здесь мы совсем от темы отклонились.

Сорри что подымаю старую и видимо больную тему, тут меня задело.
Я не знаток военной истории к сожалению, лично добавить поправить в целом ничем не смогу, но данный, вышеупомянутый факт касаестя лично моей семьи.
Мой дед (по линии отца) лег в землю под Смоленском в 41ом когда их недавно сформированная часть (не знаю, дивизия, полк либо другое) попала в окружение (Смоленский котел).
Их кинули на преграду немецким танкам, БЕЗ ОРУЖИЯ, далеко не всегда и вообще одна винтовка на 5х. Приказ был: ОРУЖИЕ ДОБЫТЬ В БОЮ !
Кинули в общем живым мясом останавливать танки...добыть оружие в бою ???? Т.е. как минимум прыгнув на танк оторвать ему пушку...невеселая шутка однако...

В общем, ессно практически все там полегли под гусеницами, вышли буквально единицы, да и то в раненные.
Все рассказаное - из первоисточника. В 44ом, к моей бабушке (в эвакуации в Казахстане кажется) заехал бывший однополчанин деда, более того, его боевой напарник (одни окоп и т.д.) они просидели всю ночь на кухне, он рассказывал...
Он сам был тяжело контужен в том бою что и спасло ему жизнь. Попал в окружение, плен, бежал с плена через несколько суток (или недель, не помню) с еще несколькими бойцами - вернулся на фронт и ессно, как-же без оного - НКВД. Был в плену - значит предатель.
Спасло от (вышки либо лагерей) только смертелная нехватка в живой силе на фронте - отправили на фронт. Выжил, был тяжело ранен опять в 43-44, по дороге с госпиталя на фронт получил отпуск домой, так вот по дороге домой и заехал к моей бабушке (его семья тоже была там в эвакуации).

Сорри что потянуло, но ваше замечание задело за живое....отец у меня до сих пор помнит (хоть и смутно - 3 года ему тогда было) как отец в 41 заезжал домой на сутки при переброске их свежесформированной части с одного фронта на другой, как прощался у поезда.......это было за 2-3 недели до того Смоленского котла...

Ну раз уж тема практически сплошной офтопик - отмечусь и я:))



Ммм позволю себе не согласится. ВО-первых не на 3, а на 1.5:)) А во-вторых....
Во-вторых
- НЕ знаю из чего делалась гайка байонета, но если предположить что из цилиндрической заготовки, в которой сверлилось отверстие, то для перехода 39 -> 42 нужно было изготовить новые сверла.
- Нужно было изготовить контрольно измерительный инструмент(проходная/не проходная пробки) для контроля просверленного отверстия
- Не знаю чем резали резьбу, метчик или резец, Если метчик, то комплект новых метчиков, если резец.... не уверен, но возможно, параметры канавки резьбы зависят от диаметра - тогда новые резцы + передвинуть в нужное место суппорт
- И снова изготовить новый комплект измерительных приблуд, вполне вероятно те же пробки проходная/не проходная, но уже резьбовых
- Изменить технологичекую карту(сегодня ковыряем 42, завтра снова 39), никто же от М39 не отказывался... Это ж на всей технологичекой цепочке надо довести до исполнителей что сегодня делаем 39 или 42

Так что в хорошую копеечку все это выливается....