Текущее время: 24 сен 2018, 06:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 00:33  Заголовок сообщения: Экспонометр на CdS фоторезисторе для Киева
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16493
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Однажды писал, что можно вернуть жизнь экспонометрам на камерах Киев, заменив селеновый фотоприемник на фоторезистор. Наконец дошли руки и до этой задумки, благо после ремонта Minolta 16 QT, остались куча фоторезисторов из поднебесной. Я уже приводил схему от руки, теперь даю в более приличном виде

Изображение

Как видим, схема проста до безобразия. Главная задача состояла в исполнении.
Основные постулаты были приняты до начала работ:
1. Учитывая, что места в камере мало, все дополнительные детали желательно разместить на месте удаляемого селенового светоприемника. А это сам селеновый элемент, пластиковый рассеиватель и узкая полоска, занимаемая контактной пружиной под селеном. Для калибровочного резистора в виде подстроечника отказался сразу, решив что настройку сделаю до окончательной сборки и поставлю постоянный резистор, разместив его под верхней крышкой камеры. Элемент питания должен легко меняться, поэтому место ему только рядом с фоторезистором под крышкой экспонометра. Самый большой помещался не более типоразмера 736, т.е. LR41 и ему подобные.
От выключателя питания отказался, хотя первоначально была мысль о неком кнопочном выключателе, который срабатывает от открытия крышки экспонометра. Но ничего подходящего не нашел. Потом прикинул ток в цепи при темновом сопротивлении фоторезистора, а он меньше одного микроампера. Т.е даже копеечные алкалические, не говоря уже о серебряно-цинковых, элементы могут продержаться до года и без выключателя питания. Тем более в знаменитом Rollei-35 его тоже не поставили.
2. На этом же этапе прикинул какие характеристики ждать от экспонометра. Оказалось что ничего сверхестественного и не будет, то же прокрустово ложе, что может предложить родной калькулятор экспонометра камеры. Для Киева-3 это EV 4-19, разумеется для 100 ISO. А конкретно EV 9-19 при положении стрелки экспонометра на ромбике и EV 4-8 при отсчете по делителю на шкале гальванометра, при этом диск калькулятора находится в крайнем положении. Ну а что, в принципе достаточно для освещения "при свечах", тем более Sekonic L208 имеет EV 3-17, а он меня полностью устраивает.

Забегая вперед, объясню почему выбор пал на фоторезитор GL 5537. У меня их пять типов, начиная от 5506, самого чувствительного по световому сопротивлению и заканчивая 5539. В процессе сборки первоначально поставил 5506, который потребовал большого номинала калибровочного резистора. При ярком освещении он более менее показывал норму, но уже в середине диапазона переставал реагировать, при этом стрелка гальванометра при закрытой крышке не доходила до начала шкалы. Т.е у фоторезистора не хватало интервала. Вторым поставил GL 5537, который при калибровочном резисторе 6 кОм, точно стал в диапазон измерений.

Ну что, за дело?

Дальше картинки в обратной последовательности, от того что стало, к тому с чего начиналось. Может кому после первых картинок, остальные уже не интересны :)

Изображение

Изображение

Изображение

Под верхнюю крышку разместил калибровочный резистор, он внутри кембрика.

Изображение

Примерка основной пластинки (платы)

Изображение

Так выглядит вся плата в сборе. Сверху "эталон" габарита- родной рассеиватель. При установке на камеру добавлена тонкая лицевая фальшпластинка из алюминия, покрашенная в черный цвет. В ней отверстие под светоприемник и винт крепления. Пластинка закрывает только центральную часть лицевой поверхности платы, поэтому все выступающие поверхности тоже окрашены в черный цвет.
Фоторезистор закрыт полупрозрачной серого тона пленкой- сферическим кружком от светоприемника Rollei-35. Все думал, может линзочку надо, а потом наткнулся в коробке на эту штуку.

Изображение

В процессе калибровки

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 02:35  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2017, 01:33
Сообщения: 62
Откуда: Krakow
Супер! Теперь мне можно пробовать восстановить полный функционал Фэд Микрон-1. Еще у меня давно возникла идея сделать экспонометр TTL на Зоркий-4, как по схеме, которую можно найти здесь. Только чтобы он показывал значения в EV. Самое сложное - изготовить плату под диск опережения выдержки и все это настроить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 07:49  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 18:21
Сообщения: 6993
Откуда: Воронеж
Сергей,
супер!

Изображение

И как всегда всё подробно разжевано для любого уровня.
Спасибо, пригодится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 08:24  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 11:05
Сообщения: 11538
Откуда: Москва
Сергей, классное решение под ключ, спасибо! Ты можешь освоить изготовление готовых conversion kit и продавать. Владельцев третьих Киевов полно.

Я даже жалею, что продал свою трешку с квадратной надписью.

Кстати, как с линейностью? Даже настраивать не нужно? Показания точные во всем диапазоне?

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 09:34  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:05
Сообщения: 385
Откуда: KatyBurg
Maxx2 писал(а):
Кстати, как с линейностью?

Фоторезисторы линейны только при малых значениях светового потока и такая схема не даст хорошей линейности.
Изображение

Значительно линейнее будет схема с фотодиодом при обратном смещении.
Изображение


Последний раз редактировалось Klementy 12 сен 2018, 09:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 09:45  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16493
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Igor_Krakow писал(а):
Супер! Теперь мне можно пробовать восстановить полный функционал Фэд Микрон-1. Еще у меня давно возникла идея сделать экспонометр TTL на Зоркий-4, как по схеме, которую можно найти здесь. Только чтобы он показывал значения в EV. Самое сложное - изготовить плату под диск опережения выдержки и все это настроить.


Спасибо. Наверное можно и на ФЭД, надо смотреть конструктив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 09:48  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16493
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Peter писал(а):
Сергей,
супер!

Изображение

И как всегда всё подробно разжевано для любого уровня.
Спасибо, пригодится.


Тебе спасибо за фиксатор для этого Киева :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 10:27  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16493
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Maxx2 писал(а):
Сергей, классное решение под ключ, спасибо! Ты можешь освоить изготовление готовых conversion kit и продавать. Владельцев третьих Киевов полно.

Я даже жалею, что продал свою трешку с квадратной надписью.

Кстати, как с линейностью? Даже настраивать не нужно? Показания точные во всем диапазоне?


Больше всего времени ушло на возню с оргстеклом и подгонкой по месту. Если освоить 3D печать, то да :)
Что касается линейности, то с Секоником +/- 0,5 стопа во всем диапазоне. Здесь факторов много. Конструкции светоприемников и углы обзора разные. Для чб, вполне достаточные показатели.

Я калибровал на скорую руку лишь подбором номинала добавочного резистора в середине диапазона. При этом ползунок резистора калькулятора был выставлен в среднее положение. Более точно можно отрегулировать смещением ползунка и шкалы ISO. Причем если задействовать эти три регулировки, то можно добиться лучших или наиболее приемлемых результатов. Сейчас пока отложил, посмотрим как себя поведет постоянно включенный элемент питания.
В эту камеру еще нужно вернуть родной затвор, сейчас в ней от Киева-4 1974г :)
Хочу использовать с nokton prominent, он тяжелый, поэтому нужна камера с лапкой, не хочу мучить Contax. Сначала хотел убрать верх с экспонометром, а потом подумал, что этот вариант будет удобней, чем таскать отдельный экспонометр.


Последний раз редактировалось svk 12 сен 2018, 11:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 10:58  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16493
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Klementy писал(а):
Maxx2 писал(а):
Кстати, как с линейностью?

Фоторезисторы линейны только при малых значениях светового потока и такая схема не даст хорошей линейности.
Изображение


Это известный факт :) У селенового элемента тоже нелинейная характеристика

Изображение

В нашем конкретном случае надо учитывать, что переменный резистор калькулятора экспонометра Киева имеет также нелинейную зависимость, которая компенсирует эту нелинейность характеристики фотоэлемента, шунтируя гальванометр. Собственно, как на некоторых недорогих камерах, где экспозиция выбирается переменным резистором, например в Minolta 16 QT. Поэтому, при определенных допущениях, главный вопрос в выборе наиболее подходящего фоторезистора. Например при замене в той же Minolta 16 QT родного фоторезистора на GL5537 никаким образом не удалось настроить работу экспонометра, а GL5506 встал как родной.

В экспонометрах, где схема с CdS фоторезистором собрана только на линейных элементах, например Lunasix, диапазон разбит на два поддиапазона "ярко" и "темно". В таких схемах элементы подобраны так, чтобы фоторезистор работал в зоне наибольшей линейности своей люкс-амперной характеристики.

Если использовать фотоэлементы с линейной характеристикой, то для подобной переделки экспонометра в Киеве придется менять родной резистор калькулятора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 19:25  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 15:37
Сообщения: 1860
Сергей спасибо, очень интересная работа проделана, с учетом того, что про киев с башней и селеном многие просто забыли ввиду неактуальности фотоэлемента, ты же вдохнул новую жизнь ))). Ко мне надеюсь скоро вернется моя трешка, может тоже решусь на такой вариант, который бесспорно удобен.

_________________
Что, крутят вас винты похмельные -
с утра пропитые кресты нательные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 19:47  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 11:05
Сообщения: 11538
Откуда: Москва
Надо только что-то додумать с углом зрения. Линзу? Бленду не сделать. Сейчас яркий свет сбоку, который не попадет в кадр может завысить показания. Хорошо, от солнца есть козырек.

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 20:40  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16493
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
billibons писал(а):
Сергей спасибо, очень интересная работа проделана, с учетом того, что про киев с башней и селеном многие просто забыли ввиду неактуальности фотоэлемента, ты же вдохнул новую жизнь ))). Ко мне надеюсь скоро вернется моя трешка, может тоже решусь на такой вариант, который бесспорно удобен.

Привет! Это я себя отвлекаю от разобранного Салюта :x
А где камера, на ремонте? Можно просто заменить селен, подобрав "убитую" камеру. У меня есть Киев-4А 1967г, так у него экспонометр абсолютно точно во всем диапазоне работает, я даже регулировал в сторону уменьшения чувствительности. Правда им не пользовались с момента выпуска, все время в темноте.


Последний раз редактировалось svk 12 сен 2018, 21:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 21:24  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16493
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Maxx2 писал(а):
Надо только что-то додумать с углом зрения. Линзу? Бленду не сделать. Сейчас яркий свет сбоку, который не попадет в кадр может завысить показания. Хорошо, от солнца есть козырек.


Фоторезистор немного утоплен и перед ним, между двумя пластинами оргстекла стоит сферическая пленка от Rollei-35 (в последнем же тоже нет линзочки). Что-то другое ставить не позволяют размеры, ведь толщина рассеивателя, вместо которого установлена самоделка, 4 мм. При этом его выступающая часть 2,5 мм и утопленная 1,5 мм. Фоторезистор утоплен на 2 мм, достаточно для защиты от бокового света. Можно еще уменьшить отверстие перед ним. Когда займусь заменой затвора, заодно уже доработаю экспонометр, есть вопросы и по внешнему виду.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 22:34  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2016, 23:54
Сообщения: 87
Откуда: Ставрополь
Отличная доработка, сам планировал сделать нечто подобное с К-4 (давно лежит, в идеальном внешнем и техническом состоянии кроме мертвого селена). Не придумал только что делать с изменяющимся напряжением в процессе разрядки батареи (и на холоде тоже). Точнее придумал и даже сделал в Соколе:
Изображение
Это маленький дешевый DC-DC преобразователь с алиэкспресса, работать начинает от 0,9 В, поднимает до 5 В на выходе. Кусок платы с USB разъемом отрезал. Подобрал резисторы так, что на выходе получилось 2,6 В (если меньше, то он не запускается, стабилизации нет). Получилось достаточно экономично - 1,5 мА (правда питание все равно приходится отключать). В процессе работы батарею высасывает практически до конца (с 1,5 В до 0,9 В), при этом всегда идеально точный замер - и в жару и в холод. Вот если бы придумать как это поместить в Киев. И чем отключать питание когда экспонометр не нужен...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 22:58  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16493
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
AlexM412 писал(а):
Вот если бы придумать как это поместить в Киев. И чем отключать питание когда экспонометр не нужен...

Место разве что, если убрать автоспуск. Либо из него сделать выключатель. Хотя в выключателе не вижу смысла, батарейки хватит на год. Пусть даже раз в три-четыре месяца, ставить свежую за 5 руб.
В Киеве-4 немного места есть под экспонометром 20х15х7 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 23:22  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2013, 20:28
Сообщения: 95
Откуда: Moscow
Очень круто!
Если решите это дело на поток поставить или хотя бы штучно возьметесь - дайте знать! Первый в очереди буду)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 10:44  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 19:13
Сообщения: 258
Откуда: Москва
Я тоже в очередь встану)))

_________________
Лейка IIIc, Небольшая кучка советских дальномерок М39, Киев-2, Киев-19 и беззеркалка Сони
Flickr


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 17:07  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16493
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Два дня не удавалось поймать солнце, было пасмурно, чтобы проверить замер на высоких EV. Сегодня хоть и в дымке, но оно проглядывает. Поэтому провел небольшой тест.

Изображение

На всех экспонометрах было установлено примерно ISO 125-130. Учитывая различия в углах обзора, направлял экспонометры на однородно освещенные объекты, насколько позволяла ситуация.

Сразу отмечу, что фабричные экспонометры с CdS фоторезисторами, как отечественные, так и забугорные, показали практически одинаковые результаты в пределах своего диапазона с отклонениями в пределах 0,5 EV

Селеновый Sixtino привирал в минус 1-1,5 EV только при направлении непосредственно на солнце. В других случаях практически повторял показания Sekonic L-208 вплоть до своего нижнего предела EV 3. Несущественные расхождения можно отнести на разные углы обзора.

Селеновый экспонометр Киева-4 (1967г) весьма порадовал во всем диапазоне EV 7-EV 17, показания практически совпали с Sekonic L-208, лишь при направлении на солнце выдал несколько завышенные показания примерно на 0,5 стопа.

А теперь герой темы, Киев-3 с экспонометром на CdS фоторезисторе. В диапазоне EV 7- EV 17 (для ISO 100 соответствует выдержкам от 1 сек до 1/1000 при диафрагме f11) показания можно считать одинаковыми с Sekonic L-208. Но, аналогично Киеву-4, при направлении на солнце, при EV 17 показал завышенную экспозицию на 0,5 стопа. Т.е на калькуляторе Киева-3 выдержка для f11 чуть ниже 1/1250, а на калькуляторе Sekonic между 1/1000 и 1/2000. Экспонометр Киева-3, в отличии от экспонометра Киева-4, позволяет снять отсчет экспозиции начиная с EV 4, используя шкалу гальванометра. На этом участке он показал завышенную экспозицию. Для делений множителя 10, 20 примерно на 0,5 EV, для деления 40 примерно на 1 EV. Но последние отклонения можно записать в плюс, так как при таких световых условиях значения выдержек попадают в зону действия эффекта Шварцшильда и дополнительная коррекция не требуется.
Еще одно интересное наблюдение. На обеих камерах кольцо калькулятора выведено на максимальную чувствительность, при этом показания экспозиции одинаковы

Изображение

На этом эксперименты с этой камерой прерываю. Элемент питания останется подключенным, остальное покажет время.


Последний раз редактировалось svk 13 сен 2018, 21:28, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 18:08  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:36
Сообщения: 2187
Откуда: Москва
Сергей, отличное решение с замером для Киева! И главное - простое. Доступно для повторения.
Если бы я "сдружился" с этими камерами, то сделал бы примерно так же :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 18:30  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16493
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Алексей T. писал(а):
Сергей, отличное решение с замером для Киева! И главное - простое. Доступно для повторения.
Если бы я "сдружился" с этими камерами, то сделал бы примерно так же :)


Спасибо. Очень простое, не то, что ваше :)
Радует довольно точный замер при такой простоте. Впрочем, взять тот же Lunasix, в котором одни резисторы. Ясно, что в нем качественные фоторезистор и гальванометр, не то что копеечный китайский GL55.
Уже после подумал, что платку лучше было сделать из цельного 4 мм оргстекла. Габариты маленькие, недолго надфилями поработать. Для Киева-4А, будет сложнее из-за габаритов, батарейку надо брать помельче.

Вообще встроенные экспонометры практичней, чем внешние. Отклонения от нормы экспозамера и выдержек затвора не страшны, так как легко корректируются для этой связки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB