Текущее время: 28 мар 2024, 12:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 08:59  Заголовок сообщения: Ремонт Rolleicord
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27158
Ремонт Rolleicord

пока только цитаты -

вьюрок писал(а):
Спас сегодня на барахолке от вандалов и варваров за 20$
Изображение
модель вроде как "IIa 3.5", затвор работатет, все вроде крутится, что должно крутится, но ужасно грязные стекла и чехол надо сшить, нитки прогнили - распался, да ещё - крышечков нет.


вьюрок писал(а):
Прошу помощи у ЧКД по поиску информации о ремонте и эксплуатации Rolleicord.
У нового приобретения обнаружено -
1. непонятно с переводом кадров и обнулением счетчика (о нажатии ручки перевода всередине уже узнал)
2. схема разборки для очистки стекол обьектива
3. до взвода затвора выдержки Т и В выставить можно, но затвор тогда не взводится, после взвода затвора больше 1 сек выставить невозможно, во что-то упирается, большие усилия не применял.


kyerdna писал(а):

Ничего не понимаю в этой технике, но у меня была примерно такая же ситуация с Rolleiflex. В итоге:

1. Разборка аппарата показала, что пружина счетчика полностью заржавела и оборвалась. Заказ и ибея и замена. Обратная сборка.
2. Выкручивание заднего линзоблока с помощью специального инструмента, вымачивание во всяких жижах несколько дней. Обратная сборка
3. Поломка дифференциала. Заказ с ибея и замена. Собрать и разобрать и так уже пришлось.

Вам нужен контакт мастера, я правильно понял? Или вы собираетесь это всё сделать самостоятельно?


Peter писал(а):

Роллейкорд,тем более старый проще Роллейфлексов в разы.
Нет там никаких дифференциалов от слова ва-аще...
Надо вскрыть боковую стенку и осмотреть что и как.
Скорее всего ничего выписывать ни с каких иБээев не придется.
Там всё просто .
............
Не взводите затвор на выдержках В и Т !! :wait:
Сломаете каленую деталь на кольце взвода !
На этих затворах COMPUR dial up выдержки В и Т просто открываются
и закрываются рычагом спуска ! ( т.е. движение по часовой стрелке )
Взвод- тот -же рычаг ,но против часовой .
Затвор взводится на ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ выдержках,кроме Т и В
Скорее всего ( судя по состоянию Вашего Корда ) затвор чистить и смазывать.
Это самый сложный узел

Объектив ,Триотар- триплет, непросветленный, если не царапанный-никаких проблем насчет промыть.
Линзоблоки вывинчиваются и спереди и изнутри камеры( если не хотите снимать затвор )

Вы сами будете делать ? Или как ?
Навыки ремонта имеются ?
Сможете с затвором справится ?

Пора тему открывать про ремонт Роллейкорда в соответствующем разделе...
А здесь - ФОТО с двуглазиков...


kyerdna писал(а):
Ну, я так и говорю - ничего не понимаю в этой технике, просто хотел "постращать" ЧКД, чтобы не лазил


вьюрок писал(а):
ФОТО - будут!
1. о простоте разборки в инете слухи ходят, но лучше переспросить.
2. о выдержках В и Т - ну вот как бы я догадался?? все работает!!!
3. Линзоблок вымою, т.е. там похоже на Фотокор? Мыл и не только себе.

Навыки есть, и даже бывают успешные результаты иногда. :happy:
Ищу схемку, промелькнула у одного в Жизненном Журнале, но я там не регистрирован, видел только превьюшку.
"Peter" - огромное спасибо!


а также ссылки -

http://www.rolleiclub.com/cameras/tlr/i ... cord.shtml
http://antiquecameras.net/rolleicords.html
http://johnsrolleionlypage.homestead.co ... cords.html

Peter писал(а):
Изображение
Изображение

- В Фотокоре- 4х линзовый симметричный апланат в 2х блоках
- в Триотаре Цейсса- три линзы.
Изображение
Две спереди - в одном блоке
Изображение
и положительная линза сзади.

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 09:26  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 18:21
Сообщения: 7779
Откуда: Воронеж
вьюрок писал(а):
создана спецтема по ремонту, с Вашего позволения,
я Вас туда перецитировал...

пассаж о Фотокоре упомянут в смысле варианта разборки, по тому же типу.

Вот же ж, какая-то пружынка в колесико с № кадров втулена,
хотел еще № обновить - плоховато видно... :cool:


Вы боковую крышку открыли ?

- Надо открыть
- осмотреть
- почистить, где надо - смазать

- Пружина- это на возврат ,при ОДНОВРЕМЕННОМ нажатии пимпочки -кнопочки :) вниз
и кнопки на ручке перемотки - это выставление 1го кадра

пробуйте ПОСЛЕ очистки !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 09:46  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27158
Peter писал(а):

Вы боковую крышку открыли ?

при-и-исту-у-упа-а-аю... :cool:
:beer:

да, инфы в инете маловато... ну, с богом!

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 13:10  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27158
Peter писал(а):

Вы боковую крышку открыли ?

пока не понял с кнопкой сброса, она просто откручивается?

пружинка на счетчике кадров вылезла уже на крышку в щель - здесь, наверное, собака порылась...

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 13:37  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 18:21
Сообщения: 7779
Откуда: Воронеж
вьюрок писал(а):

пока не понял с кнопкой сброса, она просто откручивается?

.


ДА, обычная правая резьба.
Отвинчивать аккуратно- медногубцами или хомутиком из медной полосочки ( я отжигаю )

Очень рекомендую при отвинчивании капать тонкой кисточкой ( 1-2 мм )
WD-40 по резьбе ,предварительно попшикав в крышечку от напитков...
Потом я их выбрасываю...
10-15 мин выдержка и отвинчивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 14:19  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27158
есть контакт!
натянув выпавшую пружину (ослаб болтик прижимной), добился возврата диска счетчика на "0".
Но колесо перемотки не хочет останавливаться после промота одного кадра, ослабла пружина на рычаге, который входит в пазы под диском счетчика?

Кстати,
1. обьектив сьемочный снят и помыт, найдено три неубирающихся пятна грибов (небольшие, ничего не поделать) на фронтальной стороне третьей линзы, считая спереди, фронтальная поверхность передней линзы с царапинами, но не так, как один из моих Г44 (000ХХХ, 13 лепестков), который все-равно снимает, только не против света.
2. шахта разобрана, подметена и собрана, матовое стекло было не то слово грязное,
3. обьектив видоискателя не смог выкрутить, помыл на месте - вроде нормально,
4. зеркало чистилось варварскими методами ранее, есть царапины, помыл обратную сторону - гораздо лучше, но установив вверх-ногами (амальгамой вниз, подстелив бумагу), не смог добиться бесконечности, что ожидаемо.
5. На стекле зеркала снизу царапины - "3.4.37" - дата производства?
6. теперь в видоискатель хоть что-то видно.

Все заработало.

Пока не собираю стенку, надо восстановить краску на цифрах счетчика кадров.
Подойдет ли для этого масляная краска из набора "Ленинград"? Не вызовет ли это название отторжения у немецкого счетчика кадров?
Да, и дермантин посыпался при отдирании, есть новый с таким же рисунком, или все же старый приклеить? Каково мнение ЧКД?
И вторую стенку тогда бы переклеить не мешало бы, перед и зад в хорошем состоянии.
И кофрик прошить, хотя ремешок рвется как бумага, прошьется ли кофр?

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 17:46  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 18:21
Сообщения: 7779
Откуда: Воронеж
вьюрок писал(а):
есть контакт!
натянув выпавшую пружину (ослаб болтик прижимной), добился возврата диска счетчика на "0".
Но колесо перемотки не хочет останавливаться после промота одного кадра, ослабла пружина на рычаге, который входит в пазы под диском счетчика?

Кстати,
1. обьектив сьемочный снят и помыт, найдено три неубирающихся пятна грибов (небольшие, ничего не поделать) на фронтальной стороне третьей линзы, считая спереди, фронтальная поверхность передней линзы с царапинами, но не так, как один из моих Г44 (000ХХХ, 13 лепестков), который все-равно снимает, только не против света.
2. шахта разобрана, подметена и собрана, матовое стекло было не то слово грязное,
3. обьектив видоискателя не смог выкрутить, помыл на месте - вроде нормально,
4. зеркало чистилось варварскими методами ранее, есть царапины, помыл обратную сторону - гораздо лучше, но установив вверх-ногами (амальгамой вниз, подстелив бумагу), не смог добиться бесконечности, что ожидаемо.
5. На стекле зеркала снизу царапины - "3.4.37" - дата производства?
6. теперь в видоискатель хоть что-то видно.

Все заработало.

Пока не собираю стенку, надо восстановить краску на цифрах счетчика кадров.
Подойдет ли для этого масляная краска из набора "Ленинград"? Не вызовет ли это название отторжения у немецкого счетчика кадров?
Да, и дермантин посыпался при отдирании, есть новый с таким же рисунком, или все же старый приклеить? Каково мнение ЧКД?
И вторую стенку тогда бы переклеить не мешало бы, перед и зад в хорошем состоянии.
И кофрик прошить, хотя ремешок рвется как бумага, прошьется ли кофр?



. Я грибы оттираю ,пардон,слюной..Лучче всего
Пробовал разными ферментами,но стоит послюнить ватную палочку,
дать засохнуть,через полчаса опять, затем стираной замшей-..и ВСЁ оттирается
ДАЖЕ ПРОСВЕТЛЕННЫЕ поверхности с иппонскими грибами.
А уж не НЕпросветленные - - сам Бог велет оттереть.
Пробуйте.

2.Зеркало надо сделать по- уму.Найдите задёшево неисправный Полароид.
Разберите- там зеркало-класс. Вырежьте. И будет лучше нового.
Я так и делал.И будет Вам бесконечность.
Проверять юстировку - обязательно

3.Можно и масляной краской Ленинград,но она-для живописи.
Лучше черная ПФ-115. Удобнее.Можно акриловые эмали.

4. Ремень выбросить сразу - подведет,а кофр сначала намажьте ланолиновым
кремом ( косметика ) он недорогой.Потому как мазь - дороже.
мазать несколько раз,коем впитывается.
Но сначала промойте бензином от грязи.БЕЗ воды !
Ланолин восстанавливает мягкость старой кожи.
Потом можно отдать сапожникам прошить.
Или самому.

5.Можете заменить обивку-меняйте. Ободки объективов я-бы покрасил...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 20:12  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27158
Peter писал(а):

. Я грибы оттираю ,пардон,слюной..Лучче всего
Пробовал разными ферментами,но стоит послюнить ватную палочку,
дать засохнуть,через полчаса опять, затем стираной замшей-..и ВСЁ оттирается
ДАЖЕ ПРОСВЕТЛЕННЫЕ поверхности с иппонскими грибами.
А уж не НЕпросветленные - - сам Бог велет оттереть.
Пробуйте.

1. ага, я полчаса выдержки не давал... есть!
Peter писал(а):
2.Зеркало надо сделать по- уму.Найдите задёшево неисправный Полароид.
Разберите- там зеркало-класс. Вырежьте. И будет лучше нового.
Я так и делал.И будет Вам бесконечность.
Проверять юстировку - обязательно

2. почему именно Полароид? там зеркало тонкое и по габаритам больше искомого? Любой Полароид? Это такие раскладушки моментальные несуразные?
Peter писал(а):
3.Можно и масляной краской Ленинград,но она-для живописи.
Лучше черная ПФ-115. Удобнее.Можно акриловые эмали.

3. белые цифры № кадра на черном диске, черная краска сохранилась везде, цифры - на половине, т.к. цифры вдавлены и рельефны, то думаю заполнить автоподкраской.
Peter писал(а):
4. Ремень выбросить сразу - подведет,а кофр сначала намажьте ланолиновым
кремом ( косметика ) он недорогой.Потому как мазь - дороже.
мазать несколько раз,коем впитывается.
Но сначала промойте бензином от грязи.БЕЗ воды !
Ланолин восстанавливает мягкость старой кожи.
Потом можно отдать сапожникам прошить.
Или самому.

4. шить будут швеи по кошелькам, ланолин - во! а я подзабыл-то...
Peter писал(а):
5.Можете заменить обивку-меняйте. Ободки объективов я-бы покрасил...

5. обивку- прийдется, ободки почему-то не хочется, медненькие такие!!! от "ушек" медных ващще балдею!!!

6.-10. "Peter" - :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 20:23  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 18:21
Сообщения: 7779
Откуда: Воронеж
вьюрок

- да,раскладушки моментальные...
зеркало тонкое - есть из чего резать.
.........
- неважно чем и как восстановите диск и надписи,важен результат
............
Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 21:22  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27158
Результат - все собрано, все работает.
Ущерб - не выдержала натиска ремонта наци-эбоно-кнопка в ручке перемотки, надфилем выточена новая (2,0 ч/часа :headbang: ), медная, пока не найдена замена на навес-заклепку на одной стороне на задней крышке (висит пока без заклепки, висит нормально), не убраны пока пятна гриба (поработаем над этой проблемой чуть позже), и пока не заменено зеркало по рекомендации Пэтэра.
Боковые обклейки заменены, кто не знает - не заметит, рисунок молодого дермантина повторяет старый, циферблат счетчика кадров обновлен, ну и мех-зм (само-собой) работает, юстировка вроде попадает, завтра будем выяснять пробной пленкой (шанхаем второй свежести).


Изображение
"Эти глаза-а напро-отив..."

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 22:42  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 18:21
Сообщения: 7779
Откуда: Воронеж
вьюрок
Поздравляю !
Изображение
( но работа не завершена...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 22:54  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27158
Peter писал(а):
вьюрок
Поздравляю !
Изображение
( но работа не завершена...)

Вам огромное спасибо! :beer:
А работа, она не завершится никогда! :happy: (не о "Роллике", конечно!)

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 09:57  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 18:21
Сообщения: 7779
Откуда: Воронеж
вьюрок писал(а):
Peter писал(а):
вьюрок
Поздравляю !
Изображение
( но работа не завершена...)

Вам огромное спасибо! :beer:
А работа, она не завершится никогда! :happy: (не о "Роллике", конечно!)


УДАЧИ!

:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 10:04  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 11:13
Сообщения: 1942
Откуда: мособласть
вьюрок писал(а):
Результат - все собрано, все работает.

Снимаю шляпу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 19:14  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27158
черные титры - "прошли сутки", за кадром тикают часы... (ну как в 17 мгновеньях)

1. четверг, дождь, +3*С
2. за ночь под подушкой молодой дермантин на боковинах "усох" на полмиллиметра по одной стороне... кока-колу ему в печень! (первый звонок!)
3. после ряда домашних дел внезапно происходит самопроизвольная и несанкционированная зарядка "роллика" шанхаем.
4. в 14-00 идем в дождливый лес втроем - я, роллик и киев5-й (штатив идет сам, у него - ноги).
5. сьемка на открытой Ф и 1/25 (роллик пока теплый, только что из кофра), на очки моросит дождь, нацистскую шахту "роллика" закрываю своим телом.
6. сьемка на Ф8 и 1/5 - жужжание затягивается, что напрягает, на очки моросит дождь, нацистскую шахту "роллика" закрываю своим телом.
7. смена локации, локаторы и руки мерзнут, Ф8 и 1/5 - жужжание еще более затягивается, что еще более напрягает и начинают возникать смутные подозрения, на очки моросит дождь, нацистскую шахту "роллика" закрываю своим телом...
8. смена локации, локаторы и руки мерзнут, темнеет, Ф8 и 1/2 - жужжание совсем затягивается, что совсем напрягает и подозрения начинают обретать абрисы уверенности, на очки моросит дождь, нацистскую шахту "роллика" закрываю своим телом... (второй звонок!)
9. кончился в "роллике" шанхай, в лесу найден ручей, который от дождя приобрел некую полноводность, на штатив, кряхтя, взгромождается киев5-й и поднатужившись, рвет пленку на 10хN-ном кадре (третий звонок, занавес), на очки моросит дождь...

Удачный день! :x

по приходу домой, снял ботинки и стресс по старой славянской традиции...
теперь собираюсь в кладовку за "родиналом" и второй порцией снятия стресса - и вот главное - не перепутать... :wait:


чудес не бывает - надо мыть затвор.
минусы - пару раз сделал мультиэкспозицию, забыв перевести пленку, да и камера шатается на штативе - все ж гнездо на тонком металле задней крышки.
крышки на обьективы подошли от старых тубусно-монолитных обьективов И50-у с казанскими логотипами.

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 19:39  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 18:21
Сообщения: 7779
Откуда: Воронеж
Удачный день! :x
Изображение
............
ага, бывает..
Но всё равно-удачный .
Потом зацените


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 00:19  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27158
проявлено - полощется.

1. шанхай из "роллика" - подразумевая, что передержал при сьемке, решил недопроявить - правильно решил, "вторую свежесть" шанхая таким образом не испортить, но шо-то на пльонке видно, особенно хорошо просматриваются поля - ровные, одинаковые и ... широкие, привык к более узким, на Киеве6С - 13 - 13,5 кадров тулятся.

2. А2Ш из Киева - была просто коротко намотана, около 20ти кадров, вся ровная и чОткая.

Сумбурный день заканчивается неплохо вместе с "Балтикой" №3... :roll:

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 11:40  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27158
о ремонте Компура (Compur C00) - viewtopic.php?p=319595

насколько я понимаю, в данном Rolleicord-е Compur по их спецификации - CN-1110-0000 ?
только более раннего происхождения, без 1/500, Ф2 и тд.

Изображение

переснятый шанхай, единственные удобоваримые пара кадров - Ф3,5/Ф8

Изображение

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 14:24  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 18:21
Сообщения: 7779
Откуда: Воронеж
вьюрок писал(а):
о ремонте Компура (Compur C00) - http://rangefinder.ru/club/viewtopic.php?p=319595

насколько я понимаю, в данном Rolleicord-е Compur по их спецификации - CN-1110-0000 ?
только более раннего происхождения, без 1/500, Ф2 и тд.


НЕТ
Хотя на этом Корде Компур проще.
Но взвод по-другому,фиксация,спуск,работа Т и В....
всё по другому,чем у СИНХРО-Компура

Это т.н. Dial Set COMPUR

Погуглите Dial set Compur shutter
в Сети навалом устройства и разборки-ремонта


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 18:14  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 03:43
Сообщения: 6233
Откуда: Харьков
переснятый шанхай, единственные удобоваримые пара кадров - Ф3,5/Ф8

Изображение[/quote]
Ничё так получилось :D , хотя говорят что триплет солнышко любит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.