Текущее время: 19 авг 2018, 11:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 22:42  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 00:34
Сообщения: 19
Откуда: Москва
AlexM412 писал(а):
Это отличная идея! Думаю, надо повторить с моим чудо-коробком. Только бы придумать как получить идеально одинаковые отверстия. В таком случае измерение 1/1000 будет реально измерением а не гаданием по размытой картинке (хотя и так получается настроить достаточно точно).


Можно сделать отверстие, на станке лазерной резки. Либо на станке гидроабразивной резки, но смотря какой диаметр. Вот тут в одном месте 4 технологии, с разным уровнем точности. http://azmen.a-idea.ru/lazernaya-rezka- ... go-metalla


Последний раз редактировалось Alx 26 фев 2018, 22:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 22:56  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16290
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
AlexM412 писал(а):

svk писал(а):
Проверил свою идею Поставил перед фотодиодом временную диафрагму с иголочным отверстием.


Это отличная идея! Думаю, надо повторить с моим чудо-коробком. Только бы придумать как получить идеально одинаковые отверстия. В таком случае измерение 1/1000 будет реально измерением а не гаданием по размытой картинке (хотя и так получается настроить достаточно точно).


Вырезал пластинку из пластика, отверстие 3 мм, так как диод торчал. Сверху кусочек от ракорда, проколол иголкой, все на двухстороннем скотче. Когда приложил к кадровому окну, то замки шторки стали цеплять, поэтому коробок повернул на внешние направляющие :) Главное было проверить. Сейчас надо сделать постоянно с учетом сказанного. Сверху будет пластина из тонкой меди или латуни. В ней можно просверлить отверстие тонким сверлом 0,3 мм или пробить. Собственно пример есть http://www3.telus.net/public/rpnchbck/s ... ester.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 23:11  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16290
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Alx писал(а):
Осциллографа нет, и только для проверки затворов дороговато покупать. Что посоветуете по практике для центральных затворов? Есть готовые изделия с оптической проверкой, за 50-200 долларов. Они смогут выполнить свою функцию?


Выше писал, что купил такой комплект для центральных и фокальных затворов https://www.ebay.com/itm/Camera-shutter ... 2749.l2649

Для центральных нужен только один https://www.ebay.com/itm/Camera-shutter ... SwVL1WEWxR
Можно и самому собрать, все продается в радиомагазинах.

А по ценам разные есть, на что замахнетесь :)

https://www.ebay.com/sch/vfmoto/m.html? ... 7675.l2562


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 23:33  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 00:34
Сообщения: 19
Откуда: Москва
svk писал(а):
Выше писал, что купил такой комплект для центральных и фокальных затворов https://www.ebay.com/itm/Camera-shutter ... 2749.l2649

Для центральных нужен только один https://www.ebay.com/itm/Camera-shutter ... SwVL1WEWxR


В спешке купил как раз первый ваш вариант. Потом пообщался с продавцом. Программа только под Windows, а у меня только mac OS сейчас. Хотя есть https://www.audacityteam.org/download/mac/ Вы не в курсе, она подойдет?

Думаю взять устройство, которое не требует компьютера и удобно в использовании. Хотя на компьютере удобно было бы делать записи показаний, если программа позволяет.

Нашел 3 варианта в районе 150-200 долларов. Но что лучше и удобнее, сложно понять. Замеры только для центральных затворов нужны.
1. https://www.camsst.com/cam-pro
2. https://www.ebay.com/itm/Camera-shutter ... SwtGlZBIVH
3. http://www.phochronxa.com/index.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 23:52  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16290
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Наверное надо с продавцом советоваться, он же их мастерит.
Я взял самые простые, как раз для старых камер с их параметрами.
Единственно, последняя версия audacity считает только млс, поэтому скачал старую которая, до шестого знака выдает.

Что касается центральных затворов, то Вы много их ремонтируете? Если так, то знаете, что особых регулировок в них практически нет. Промыть замедлитель, при необходимости лепестки. Смазать где требуется и все. Пружины как правило севшие, лучше и не будет. Поэтому нужен ли тестер еще под вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 11:01  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 00:34
Сообщения: 19
Откуда: Москва
svk писал(а):
Наверное надо с продавцом советоваться, он же их мастерит.
Я взял самые простые, как раз для старых камер с их параметрами.
Единственно, последняя версия audacity считает только млс, поэтому скачал старую которая, до шестого знака выдает.

Что касается центральных затворов, то Вы много их ремонтируете? Если так, то знаете, что особых регулировок в них практически нет. Промыть замедлитель, при необходимости лепестки. Смазать где требуется и все. Пружины как правило севшие, лучше и не будет. Поэтому нужен ли тестер еще под вопросом.

Все продавцы хвалят свое детище :)
Программу попробовал, но это конечно не очень удобно. Пересчет каждый раз... Заказал https://www.camsst.com/cam-pro Через пару недель надеюсь доедет. Вторая модель в списке наверно больше для шторных затворов, как-то там перегружено все. У третьей встроенный датчик для центральных затворов - это не так удобно.

http://www.camsst.com - эти ребята, к осени планируют выпуск новой модели. Она будет очень компактная, а все расчеты и результаты переносят в программу на базе Андроид. Для iOS не будет версии (ограничения системы). Программу можно дорабатывать под разные задачи и пожелания: графики, таблицы, пересылка на компьютер. Теоретически для шторных может быть интересно.

Для центральных затворов особый функционал не нужен, но удобно сразу видеть выдержку в привычных единицах, не зависеть от компьютера и именно у этой модели фонарик и датчик внешние (когда датчик встроен, приходится сам прибор прикладывать к камере). Можно даже будет сделать удобный стенд для тестов. Обещали к новому году сделать программу для MacOS. Когда несколько объективов, удобно сделать таблицу с серийником объектива и отклонения выдержек.

Задача скорее узнать реальные выдержки и подписать их на колесике. Или допустим после промывки и смазки оценить изменения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 09:25  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16290
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Доработал коробочку румына, наклеив пластмассовую пластинку с отверстием для выступающего фотодиода. На неё металлическую с отверстием диаметром примерно 0,7 мм. Конечно желательно отверстие поменьше, вплоть до 0,3 мм, но проверка показала, что для моих камер с выдержками до 1/1250 вполне достаточно.

Изображение

Не стал засорять тему новыми тестами, а отправил по назначению

https://rangefinder.ru/club/viewtopic.p ... 11#p472911


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 21:56  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16290
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Сегодня на томограф тест попал Olympus OM-1. Картинки загружать не стал, пусть хранятся в архиве. Ниже для каждой выдержки- установленная, фактическая, фактическая в десятичной дроби:
1/1000-1/856-0,001168 сек;
1/500- 1/482-0,002075 сек;
1/250- 1/249-0,004014 сек;
1/125- 1/123-0,008163 сек;
1/60- 1/61- 0,016509 сек;
1/30- 1/33- 0,030113 сек;
1/15- 1/16 - 0,062404 сек;
1/8- 1/8- 0,125170 сек;
1/4- 1/4- 0,249615 сек;
1/2- 1/2- 0,505760 сек;
1- 1,117460 сек.

В целом можно сказать отлично, лишь до 1/1000 не дотянул. Не знаю как там у японцев, но в ГОСТ уложился, а значит можно снимать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 20:43  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 00:34
Сообщения: 19
Откуда: Москва
svk писал(а):
На неё металлическую с отверстием диаметром примерно 0,7 мм. Конечно желательно отверстие поменьше, вплоть до 0,3 мм, но проверка показала, что для моих камер с выдержками до 1/1250 вполне достаточно.

Правильно ли вас понимаю? Светодиод имеет сферическую головку (хватает лучи под разным углом) и достаточно большой диаметр, порядка 4-5мм. Уменьшая размер отверстия и отодвигая его от поверхности получаем более высокую точность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2018, 00:07  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16290
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Alx писал(а):
svk писал(а):
На неё металлическую с отверстием диаметром примерно 0,7 мм. Конечно желательно отверстие поменьше, вплоть до 0,3 мм, но проверка показала, что для моих камер с выдержками до 1/1250 вполне достаточно.

Правильно ли вас понимаю? Светодиод имеет сферическую головку (хватает лучи под разным углом) и достаточно большой диаметр, порядка 4-5мм. Уменьшая размер отверстия и отодвигая его от поверхности получаем более высокую точность?


Совершено верно, только не светодиод, а фотодиод. Диаметр 3 мм, поэтому на коротких выдержках размер соизмерим с размером щели и дает погрешность. Отодвигать не надо, чем ближе к шторкам, тем лучше. Но мне пришлось наклеить пластмассовую пластинку, так как он и так был очень близок к шторкам, да еще пластину наклеил. В первом опыте пластина цеплялась за замок шторки Киева, приходилось всю коробочку отодвигать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2018, 00:16  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 00:34
Сообщения: 19
Откуда: Москва
svk писал(а):
Отодвигать не надо, чем ближе к шторкам, тем лучше. Но мне пришлось наклеить пластмассовую пластинку, так как он и так был очень близок к шторкам, да еще пластину наклеил. В первом опыте пластина цеплялась за замок шторки Киева, приходилось всю коробочку отодвигать.

Под отодвинуть имелось в виду несколько иное. Взять переднюю стенку потолще, чтобы перед фотодиодом была "бленда" за счет толщины материала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2018, 01:01  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16290
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Сегодня приступил к "гармошкам". Проверил Perkeo I и очень озадачился. Но все по порядку, такие данные получил. Измеренные выделены красным шрифтом.

1 сек - 0,99 сек;
1/2 -1/1,6 - 0,615329 сек;
1/5 - 1/3,7 - 0,272109 сек;
1/10 - 1/6,8 - 0.272109 сек;
1/25 - 1/19 - 0,053333 сек;
1/50 - 1/31 - 0,032472 сек;
1/100 - 1/61 - 0,017093 сек;
1/300 - 1/185 - 0,005408 сек;

Как видно из приведенных чисел, картина печальная. Но, почему же на результатах съемки это не отражается?
Если подумать, а что же нам считывает этот примитивный тестер на фотодиоде при проверке центрального затвора? А считывает он полное время от момента начала открытия затвора до его полного закрытия. Выходит, что ко времени полного открытия затвора (полезное время), которое определяет саму выдержку, добавляется время когда лепестки находятся в движении. Тогда на память приходят не раз читанные сведения о КПД апертурных затворов. По разным данным оно в пределах 60-80%, а по требованиям ГОСТ не ниже 65 %. Причем, чем короче выдержка, тем ниже КПД.
Об этом пишет и Майзенберг, предлагая наглядный график работы затвора

Изображение

Осталось взять в руки калькулятор и пересчитать полученные числа в КПД:

1 сек - 100%;
1/2 - 81%;
1/5 - 73 %;
1/10 - 68 %;
1/25 - 75%;
1/50 - 61%;
1/100- 58%;
1/300 - 61%.

Что сказать, примерно похоже. Этот затвор на профилактике еще не был, возможно чуточку будет лучше.
Единственный момент для меня остался не ясен- учитывается ли КПД затвора при конструировании? Ведь напрашивается мысль, что для правильной экспозиции затвор должен отрабатывать полезное время.


Последний раз редактировалось svk 17 мар 2018, 01:21, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2018, 01:11  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16290
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Alx писал(а):
svk писал(а):
Отодвигать не надо, чем ближе к шторкам, тем лучше. Но мне пришлось наклеить пластмассовую пластинку, так как он и так был очень близок к шторкам, да еще пластину наклеил. В первом опыте пластина цеплялась за замок шторки Киева, приходилось всю коробочку отодвигать.

Под отодвинуть имелось в виду несколько иное. Взять переднюю стенку потолще, чтобы перед фотодиодом была "бленда" за счет толщины материала.


Думаю будет лишним, но эксперименты никто не запрещал :) НМВ, достаточно отверстия малого диаметра.
Вы это не смотрели? http://www3.telus.net/public/rpnchbck/s ... ester.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2018, 11:55  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2012, 20:32
Сообщения: 988
Откуда: Ивановский край Земли.
svk писал(а):
Сегодня приступил к "гармошкам"
...
Единственный момент для меня остался не ясен- учитывается ли КПД затвора при конструировании? Ведь напрашивается мысль, что для правильной экспозиции затвор должен отрабатывать полезное время.

Похоже, что нет. Технически затвор полностью открыт, скажем, 1/300 - что и отмечено на шкале. Для слайдов (как и для негативной плёнки) надо иметь в виду, что затвор как бы делает экспокоррекцию в +2/3 ступени. На коротких выдержках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2018, 13:01  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16290
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
SrVic писал(а):
svk писал(а):
Сегодня приступил к "гармошкам"
...
Единственный момент для меня остался не ясен- учитывается ли КПД затвора при конструировании? Ведь напрашивается мысль, что для правильной экспозиции затвор должен отрабатывать полезное время.

Похоже, что нет. Технически затвор полностью открыт, скажем, 1/300 - что и отмечено на шкале. Для слайдов (как и для негативной плёнки) надо иметь в виду, что затвор как бы делает экспокоррекцию в +2/3 ступени. На коротких выдержках.

Так я про то и пишу. Например, выдержка 1/300. Но, учитывая КПД, если взять мои замеры, механизм отрабатывает от момента начала открытия до полного закрытия 1/200. Но это не для учета типа пленки, а для отработки "полезного времени или выдержки" в 1/300. Но это предположение, никаких технических документов пока не нашел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 16:13  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2012, 20:32
Сообщения: 988
Откуда: Ивановский край Земли.
Что ещё подумал. КПД центрального затвора зависит от диафрагмы. Поэтому реальные скорости так же будут меняться в зависимости от диафрагмы.
Другими словами, если вышеприведённые значения найдены для открытой диафрагмы, для закрытой (и промежуточной) они будут другими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 16:18  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2010, 13:07
Сообщения: 1730
Откуда: Birobidzhan
ну собственно я про это раньше где-то тут отписывался - ЦЗ чем больше, тем чище показывают эту разницу. На самом деле у меня на СФ с ЦЗ (например, Bronica RF) еще более-менее замеряются "по номиналу". А вот стекла БФ - всегда дают практически половину номинальной скорости на быстрых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 16:41  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16290
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
SrVic писал(а):
Что ещё подумал. КПД центрального затвора зависит от диафрагмы. Поэтому реальные скорости так же будут меняться в зависимости от диафрагмы.
Другими словами, если вышеприведённые значения найдены для открытой диафрагмы, для закрытой (и промежуточной) они будут другими.

С чего бы. Время работы не меняется. Диафрагма играет свою роль в экспозиции, но время полного открытия затвора для каждой выдержки неизменно. Замеры делал при разных диафрагмах, от открытой, до минимальной, абсолютно одинаковые результаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 17:01  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2012, 20:32
Сообщения: 988
Откуда: Ивановский край Земли.
svk писал(а):
SrVic писал(а):
Что ещё подумал. КПД центрального затвора зависит от диафрагмы. Поэтому реальные скорости так же будут меняться в зависимости от диафрагмы.
Другими словами, если вышеприведённые значения найдены для открытой диафрагмы, для закрытой (и промежуточной) они будут другими.

С чего бы. Время работы не меняется. Диафрагма играет свою роль в экспозиции, но время полного открытия затвора для каждой выдержки неизменно. Замеры делал при разных диафрагмах, от открытой, до минимальной, абсолютно одинаковые результаты.

Надо посмотреть кинематику затвора. При 1/22 затвор уже открыт, как только его лепестки минуют лепестки диафрагмы. Дальнейший уход (и приход) лепестков затвора никак не влияет на экспозицию. Рис. 6 (см. выше) будет более П - образным. Другая картина, если диафрагма полностью открыта. К работе затвора прибавляется время открытия и закрытия, что снижает КПД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 17:05  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 19:50
Сообщения: 1277
Откуда: Россия
SrVic писал(а):
Что ещё подумал. КПД центрального затвора зависит от диафрагмы. Поэтому реальные скорости так же будут меняться в зависимости от диафрагмы.
Другими словами, если вышеприведённые значения найдены для открытой диафрагмы, для закрытой (и промежуточной) они будут другими.

Неправильно Вы подумали...

_________________
Наше время -время собирать камни...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB