Текущее время: 19 авг 2018, 05:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 14:29  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 16:21
Сообщения: 235
Откуда: Питер
PavelB писал(а):
не скажу за плёнку со времён ссср, но у кодак-фуджи-илфорд нет никакого разброса в 20% и даже на 10%
а вот с неисправным затвором, отрабатывающим 1/250 вместо 1/500, будет заметно на результате


Если 1/250 вместо 1/500 - это видно хорошо на глаз. Здесь речь уже не о точности, эту камеру нужно нести в ремонт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 14:30  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 12:41
Сообщения: 2082
Откуда: Pushкино
На глаз не всегда видно, соседние выдержки также могут тормозить в два раза, но более-менее равномерно по всему диапазону. Например, вместо 1/125, 1/250, 1/500, 1/1000 - 1/100, 1/170, 1/280, 1/500


Последний раз редактировалось PavelB 19 фев 2018, 14:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 14:32  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 16:21
Сообщения: 235
Откуда: Питер
PavelB писал(а):
al_solov писал(а):
PavelB писал(а):
не скажу за плёнку со времён ссср, но у кодак-фуджи-илфорд нет никакого разброса в 20% и даже на 10%
а вот с неисправным затвором, отрабатывающим 1/250 вместо 1/500, будет заметно на результате


Как это нет? С момента выпуска заводом изготовителем пленка за год хранения (без холодильника) теряет чувствительность до 20%, а если серьезная просрочка - то вообще никто не знает какая у неё чувствительность без проверки пробной пленки.


Я говорю про свежую плёнку с правильным хранением. Но всем известно, что небольшие отклонения по срокам также могут не повлиять на чувствительность.
А вообще не очень понимаю каким боком просроченная плёнка и правильная работа затвора, а также его точность :)



Чувствительность свежей пленки сразу с конвейера - может на 20% отличаться от заявленной чувствительности, написанной на коробке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 14:37  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 12:41
Сообщения: 2082
Откуда: Pushкино
О заявленной чувствительности и её разбросе - это разные вещи. Понятно, что при проявке в д76 от три-икс не получить 400изо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 14:39  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 16:21
Сообщения: 235
Откуда: Питер
PavelB писал(а):
О заявленной чувствительности и её разбросе - это разные вещи. Понятно, что при проявке в д76 от три-икс не получить 400изо.


Предполагается что концентрацию проявителя, температуру и время проявки выдерживаете достаточно точно! А как иначе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 14:49  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 12:41
Сообщения: 2082
Откуда: Pushкино
То есть, нафига эта точность при съёмке на чб плёнку, если и так во всё процессе +/- километр?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 14:55  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 16:21
Сообщения: 235
Откуда: Питер
PavelB писал(а):
То есть, нафига эта точность при съёмке на чб плёнку, если и так во всё процессе +/- километр?


Так оно и есть! Если у Вас вмеcто 1/1000 камера отрабатывает 1/900 - Вы это даже не увидите на слайде! А на любой негативной пленке (цветной или черно-белой) с большим динамическим диапазоном и более пологой характеристикой экспонирования - тем более не увидите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 14:56  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16290
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
PavelB писал(а):
То есть, нафига эта точность при съёмке на чб плёнку, если и так во всё процессе +/- километр?

Кроме точности в отработке выдержки, нужна и равномерность экспонирования по полю кадра. Полагаю, что эти составляющие работы затвора тесно связаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 15:00  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16290
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
al_solov писал(а):
Так оно и есть! Если у Вас вмеcто 1/1000 камера отрабатывает 1/900 - Вы это даже не увидите на слайде! А на любой негативной пленке (цветной или черно-белой) с большим динамическим диапазоном и более пологой характеристикой экспонирования - тем более не увидите.


Т-с-с :x Уже все есть в шифровке: отклонения по ГОСТ для 1 класса на 1/1000 +36/−28% :wait:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 15:00  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 16:21
Сообщения: 235
Откуда: Питер
svk писал(а):
PavelB писал(а):
То есть, нафига эта точность при съёмке на чб плёнку, если и так во всё процессе +/- километр?

Кроме точности в отработке выдержки, нужна и равномерность экспонирования по полю кадра. Полагаю, что эти составляющие работы затвора тесно связаны.

Добрый день Сергей! Так это уже не точность, а неисправность камеры!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 15:05  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 12:41
Сообщения: 2082
Откуда: Pushкино
al_solov писал(а):
вмеcто 1/1000 камера отрабатывает 1/900


Так если я проверю затвор и окажется, что погрешность именно такая, то конечно ничего страшного, а если на одну ступень в минус, то это уже может отразится на конечном результате, например, при печати на моноконтрастной бумаге. И усугубить ещё немного можно при проявке своей ошибкой.

svk писал(а):
PavelB писал(а):
То есть, нафига эта точность при съёмке на чб плёнку, если и так во всё процессе +/- километр?

Кроме точности в отработке выдержки, нужна и равномерность экспонирования по полю кадра. Полагаю, что эти составляющие работы затвора тесно связаны.


то есть, если затвор тормозит, то обязательно проявится неравномерность?

svk писал(а):
Т-с-с :x Уже все есть в шифровке: отклонения по ГОСТ для 1 класса на 1/1000 +36/−28% :wait:

ага, лейке или никону про госты эти расскажите :hihi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 16:00  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16290
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
PavelB писал(а):

то есть, если затвор тормозит, то обязательно проявится неравномерность?


Если затвор шибко тормозит, то я связываю это с неисправностью. Т.е. шторки, если речь о шторном затворе, потеряли скорость заложенную конструктивным решением. Значит наступает момент, когда может измениться и равномерность движения.
PavelB писал(а):
svk писал(а):
Т-с-с :x Уже все есть в шифровке: отклонения по ГОСТ для 1 класса на 1/1000 +36/−28% :wait:


ага, лейке или никону про госты эти расскажите :hihi:


Это я Киеву и Зоркому говорю, мол не грустите, так задумано :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 16:05  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 10679
PavelB писал(а):
ага, лейке или никону про госты эти расскажите :hihi:

Хи-хи, чпок!
Выше в этой теме за Ф2 от Дениса. Рядом тема за светящуюся лейку. O_o

_________________
Все случайности закономерны и предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 16:12  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 12:41
Сообщения: 2082
Откуда: Pushкино
я разве утверждал, что никон и лейка светиться не могут?


svk писал(а):
Если затвор шибко тормозит, то я связываю это с неисправностью. Т.е. шторки, если речь о шторном затворе, потеряли скорость заложенную конструктивным решением. Значит наступает момент, когда может измениться и равномерность движения.


спасибо, вот и хотелось бы контролировать этот момент + есть сомнения в точности 1/1000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 17:14  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16290
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
PavelB писал(а):
спасибо, вот и хотелось бы контролировать этот момент + есть сомнения в точности 1/1000

Этими простыми тестерами можно оценить равномерность, если делать замеры на разных участках кадрового окна. Хотя, если не стоит задача именно проверки выдержки, то можно обойтись ЭЛТ или "барабаном". Кстати, при проверке Киева удивила повторяемость, буквально с четвертым знаком после запятой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 20:56  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2016, 23:54
Сообщения: 86
Откуда: Ставрополь
SrVic писал(а):
AlexM412
П. С. 2. AlexM412 есть ли у Вас картинки для шторного затвора, для Зоркого как-нибудь?


Камера Ленинград 1958 года. Заменил шторки. Показываю только короткие выдержки т.к. замедлитель в фотоаппарате отсутствует, донора пока мне не принесли.

Проверяю 1/1000
Если вторая шторка перетянута (или отпущена первая), выдержка укорачивается по ходу движения шторок (вторая догоняет первую):
Изображение
Если первая перетянута (или вторая отпущена) - обратная ситуация, импульсы расширяются. У последнего импульса появляется "полочка" как на 1/500:
Изображение
При правильной настройке имеем практически симметричную картинку:
Изображение
В другом масштабе:
Изображение
Выглядит примерно так же как то, что я показывал для Зенита 19. Немного сбивает с толку разная чувствительность датчиков. Нужно просто запомнить как должна выглядеть правильная картинка.
Проверяю пару других выдержек - с ними порядок:
Изображение Изображение
И выдержка синхронизации:
Изображение

Как оно работает в итоге:
Youtube

Раньше приходилось смотреть работу затвора на видео, корректрировать, опять смореть... Периодически проверял реальную выдержку фотодиодом. Теперь все стало намного проще и быстрее, пару раз проверил результат настройки, убедился, что получается нормально и больше запись видео для настройки затворов не использую.


Последний раз редактировалось AlexM412 25 фев 2018, 21:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 19:47  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2012, 20:32
Сообщения: 988
Откуда: Ивановский край Земли.
AlexM412 писал(а):
SrVic писал(а):
AlexM412
П. С. 2. AlexM412 есть ли у Вас картинки для шторного затвора, для Зоркого какого-нибудь?


Камера Ленинград...

Спасибо. Хорошая работа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 14:51  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 00:34
Сообщения: 19
Откуда: Москва
AlexM412 писал(а):

Камера Ленинград 1958 года. Заменил шторки. Показываю только короткие выдержки т.к. замедлитель в фотоаппарате отсутствует, донора пока мне не принесли.

Осциллографа нет, и только для проверки затворов дороговато покупать. Что посоветуете по практике для центральных затворов? Есть готовые изделия с оптической проверкой, за 50-200 долларов. Они смогут выполнить свою функцию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 18:05  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16290
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Проверил свою идею :) Поставил перед фотодиодом временную диафрагму с иголочным отверстием.

Изображение

Диапазон измерений расширился в сторону коротких выдержек, против заявленной изготовителем 1/1000 и
замеры практически не зависят от источника света.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 22:27  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2016, 23:54
Сообщения: 86
Откуда: Ставрополь
Alx писал(а):
Осциллографа нет, и только для проверки затворов дороговато покупать. Что посоветуете по практике для центральных затворов? Есть готовые изделия с оптической проверкой, за 50-200 долларов. Они смогут выполнить свою функцию?


Эту функцию может выполнять даже просто фотодиод подключенный к входу звуковой карты компьютера. А вот для шторных затворов приходится что-то придумывать.

svk писал(а):
Проверил свою идею Поставил перед фотодиодом временную диафрагму с иголочным отверстием.


Это отличная идея! Думаю, надо повторить с моим чудо-коробком. Только бы придумать как получить идеально одинаковые отверстия. В таком случае измерение 1/1000 будет реально измерением а не гаданием по размытой картинке (хотя и так получается настроить достаточно точно).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB