Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Реальная скорость наших затворов и ее измерение
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=9&t=17140		 Страница 13 из 13
Автор:  Future [ 18 дек 2022, 17:54 ]
Заголовок сообщения: 
nuuccha писал(а):
Future писал(а):
Фотодиод 5 мм, но перед линзой туннельчик тёмный диаметром 2,5 мм длиной 10 мм. Со стороны входного света дополнительно прикрыт чёрной бумагой с минимальным отверстием - кончиком тонкой иголки сделанном. Сама линзочка фотодиода по краям закрашена чёрным маркером, только центр оставлен. Всё это чтоб минимизировать боковые засветки


Уважаемые ЧКД, я понимаю, когда старые аппараты выдержки удлиняют. А тут явные ускорения. Особенно самые ходовые - 60,125, 250. Такое возможно из-за разбалансировки?

Когда вы "убираете боковые засветки" вы должны быть уверены, что не убираете полезные. Попробуйте убрать всю эту конструкцию и просто фотодиодом измерять, ничего нигде не закрашивая. Сравните результат.


Пробовал. В результате параболические участки начала и окончания увеличиваются самую малость. Чуть радиус больше и длина дуги. Сложнее отметить начало отсчёта
Автор:  Future [ 18 дек 2022, 17:56 ]
Заголовок сообщения: 
svk писал(а):
Future писал(а):
Всем привет!
Спаял простейшую схему быстрый фотодиод + экранированный кабель и на микрофонный вход звуковой карты компьютера.
1/250:
299.532
302.839
306.22

1/500:
627.451
621.359
Уважаемые ЧКД, я понимаю, когда старые аппараты выдержки удлиняют. А тут явные ускорения. Особенно самые ходовые - 60,125, 250. Такое возможно из-за разбалансировки?

Желательно располагать фотодиод за экраном в фокальной плоскости. Что касается измерений, то даже предположив некоторые неточности в тесте, работа затвора вашего Зоркого-4 укладывается в допуски 1 класса +28/-22, хотя не думаю, что он относится к этому классу :) http://www.zenitcamera.com/qa/qa-gost19821-74.html
1/250 1/200-1/324.
1/500 1/402-1/654
Что касается камеры, то старость не аргумент, просто так настроена. В процессе регулировки Киев-4 показывал выдержки почти до 1/2000.
На практике отклонений не заметите- точность замера экспозиции, срок экспонирования пленки, активность проявителя итд, итп. Все снивелируется.


У меня фотодиод получается в 11-12 м от шторок. Попробую убрать туннель, а оставить только дырку от иглы.
Спасибо за инфу про классы затвора!
Автор:  Future [ 18 дек 2022, 17:59 ]
Заголовок сообщения: 
sotka100 писал(а):
Замеряя ручным экспонометром не вижу проблемы. По реальной выдержке выставляете экспопару и все. На аппаратах до 50 -х тоже набор выдержек был непривычным, и ничего. И 1600 это отлично.


Да, проблем нет.
Я вообще заморочился этим тестом, потому что постоянно видел небольшое недоэкспонирование. А теперь понятно. У меня основные выдержки короче нормы, хоть и в допусках.

Ну и кроме этого теперь понятно, что простейшая схема фотодиод+экранированный кабель+ звуковая карта вполне работоспособный вариант. Затраты копеечные
Автор:  svk [ 18 дек 2022, 18:49 ]
Заголовок сообщения: 
Future писал(а):
У меня фотодиод получается в 11-12 м от шторок. Попробую убрать туннель, а оставить только дырку от иглы.

Эта трубка может дать ошибку в минус на коротких выдержках, срезая наклонные лучи. На длительных такой мизер не заметен. Вот проверенная конструкция, линза фотодиода в фокальной плоскости. Пластинку уже я наклеил с малым отверстием.
Изображение
Не зря румын (или не румын, давно было) столько продал, проверено)
Здесь есть пример изготовления похожего тестера https://web.archive.org/web/20190914050 ... ester.html
Еще много зависит от источника света и вариантов с объективом или без. Сейчас не вспомню, вроде без объектива с рассеянным светом реальнее результаты.
Автор:  Future [ 19 дек 2022, 23:33 ]
Заголовок сообщения: 
svk писал(а):
Future писал(а):
У меня фотодиод получается в 11-12 м от шторок. Попробую убрать туннель, а оставить только дырку от иглы.

Эта трубка может дать ошибку в минус на коротких выдержках, срезая наклонные лучи. На длительных такой мизер не заметен. Вот проверенная конструкция, линза фотодиода в фокальной плоскости. Пластинку уже я наклеил с малым отверстием.


Сделал по Вашему совету. Пластину в кадровое окно, отверстие теперь максимально близко к фокалу. Вот результат (фокал) в сравнении с прошлым тунельным замером:

Туннель ..... Фокал

1 сек
1.288 ..... 1.348
1.299 ..... 1.339
1.288 ..... 1.32

1\2
2.409 ..... 2.775
2.509 ..... 2.443
2.497 ..... 2.484

1\4
4.521 ..... 4.868
4.659 ..... 4.955
4.790 ..... 4.9

1\8
8.043 ..... 7.194
8.13 ..... 8.271
8.211 ..... 7.99

1\15
14.667 ..... 12.867
14.888 ..... 15.947
14.551 ..... 14.592

1\30
32.548 ..... 33.27
33.109 ..... 32.956
33.126 ..... 33.143

1\60
77.954 ..... 79.11
78.049 ..... 78.081
77.482 ..... 77.922

1\125
166.234 ..... 160.535
164.524 ..... 160.267
..... ..... ..... 159.734

1\250
299.532 ..... 290.03
302.839 ..... 290.469
306.22 ..... 289.597

1\500
627.451 ..... 583.587
621.359 ..... 580.06
..... ..... ..... 573.134

1\1000
1613.445 ..... 1288.591
1794.393 ..... 1324.138
1641.026 ..... 1371.429

Результат почему то менее стабилен. На коротких выдержках видимо действительно точнее результат без туннеля. Но и самые длинные стали малость длиннее
В целом достаточно существенная разница только у 500 и 1000
Автор:  svk [ 20 дек 2022, 10:32 ]
Заголовок сообщения: 
Future писал(а):
svk писал(а):
Future писал(а):
Результат почему то менее стабилен. На коротких выдержках видимо действительно точнее результат без туннеля. Но и самые длинные стали малость длиннее
В целом достаточно существенная разница только у 500 и 1000

Хорошие результаты для простой камеры, можно использовать по назначению-снимать :)
Про нестабильнось повторных выдержек посмотрите по моей ссылке.
Автор:  Future [ 20 дек 2022, 14:55 ]
Заголовок сообщения: 
svk писал(а):
...
Про нестабильность повторных выдержек посмотрите по моей ссылке.


Извиняюсь за непонятливость....но я не нахожу где про причину нестабильности новой схемы расположения фотодиода, в отличии от варианта с туннелем....
То что разброс может быть сам по себе у затворов я понимаю. У меня же один и тот же аппарат. Я изменил только расположение фотодиода и получил нестабильность. Конечно возможно и совпадение
Автор:  svk [ 20 дек 2022, 15:46 ]
Заголовок сообщения: 
Future писал(а):
То что разброс может быть сам по себе у затворов я понимаю. У меня же один и тот же аппарат.

В том то и дело, что не у разных затворов, а у конкретного одного, в данном случае вашего. Например, для затворов 3 класса, каждая повторная выдержка на одной установке может отличаться от предыдущей на +/- 14%. Добавьте сюда нестабильность самого фотодиода, ПК, косяков программы, напряжения сети итд, итп.
Изображение
Автор:  Future [ 20 дек 2022, 16:25 ]
Заголовок сообщения: 
svk писал(а):
В том то и дело, что не у разных затворов, а у конкретного одного, в данном случае вашего. Например, для затворов 3 класса, каждая повторная выдержка на одной установке может отличаться от предыдущей на +/- 14%. Добавьте сюда нестабильность самого фотодиода, ПК, косяков программы, напряжения сети итд, итп.


Всё понял. Спасибо!
Автор:  svk [ 20 дек 2022, 16:36 ]
Заголовок сообщения: 
Future писал(а):
Всё понял. Спасибо!

Вот и хорошо. Главное, тестирование таким простым и доступным методом дает достаточную точность для работы камеры и Вы его отлично применяете. Можно переходить к центральным затворам :)
Автор:  Игорь Стихин [ 07 окт 2023, 11:42 ]
Заголовок сообщения: 
Проверил по телевизору работу 1/1000 двух своих Экзакт. Одна после профилактики, вторая в состоянии "как есть". Заметно, что ширина световой полосы вверху больше, чем внизу кадрового окна, значит, выдержка 1/1000 у второй камеры, со снятым фильмовым каналом, неравномерна, т.к. шторы перекошены и зазор между ними уменьшается книзу.
Ссылка для просмотра. https://vk.com/wall321758410_106
Световая полоса, в реальности, видна во всю высоту кадрового окна. При съёмке телефоном, почему-то, она немного не доходит до нижнего края. Какие-то особенности программного продукта видео-съёмки в телефоне.
Автор:  Future [ 15 дек 2025, 10:24 ]
Заголовок сообщения: 
Всем привет!
Просто в копилку информации. Измерил значения выдержек на Зените после профилактики (по 3-4 замера). Технология замера так же как на предыдущей странице:

1\30:
41,6
42,3
42,5

1\60:
69,7
70
70,7
70,2

1\125:
141,1
137,2
136,1


1\250:
240
236,5
230,5


1\500:
596,3
568
555,4

Величина ошибки среднего значения измеренной выдержки в зависимости от установки:

1\30 +40%
1\60 +17%
1\125 +10%
1\250 -6%
1\500 +14%

PS. по ГОСТу допуск в отклонениях допустим до 60 процентов. Это при условии, что диск выдержек установлен с завода идеально на оси барабана правильно, а это не всегда бывает.
Автор:  shand [ 15 дек 2025, 17:48 ]
Заголовок сообщения: 
Future писал(а):

Величина ошибки среднего значения измеренной выдержки в зависимости от установки:

1\30 +40%
1\60 +17%
1\125 +10%
1\250 -6%
1\500 +14%



Вы со знаками не ошиблись?
Все кроме одной получились короче номинала.
Автор:  Future [ 16 дек 2025, 11:25 ]
Заголовок сообщения: 
shand писал(а):
Future писал(а):

Величина ошибки среднего значения измеренной выдержки в зависимости от установки:

1\30 +40%
1\60 +17%
1\125 +10%
1\250 -6%
1\500 +14%



Вы со знаками не ошиблись?
Все кроме одной получились короче номинала.


Я ждал этот вопрос :) .
Математически - плюс, фотографически - минус. Я думаю всем понятно исходя из цифр и текста
Автор:  Future [ 28 дек 2025, 12:56 ]
Заголовок сообщения: 
Всем здравствуйте!
Купил PENTAX KM в неплохом состоянии. Технология проверки выдержек та же, по 3 замера подряд. Вот результат проверки выдержек до профилактики:

1:
0,909
0,918
0,903

2:
1,797
1,777
1,843

4:
3,596
3,385
3,524

8:
7,725
8,309
7,665

15:
13,68
14,023
13,793

30:
28,964
29,277
29,466

60:
52,922
52,259
53,215

125:
106,904
107,083
105,902

250:
199,377
202,532
200,418

500:
400,835
428,571
419,214

1000:
764,940
693,141
655,290


После профилактики аппарата ещё раз сделаю замеры.
Автор:  necster [ 28 дек 2025, 14:20 ]
Заголовок сообщения: 
Future писал(а):
Всем здравствуйте!
Купил PENTAX KM в неплохом состоянии. Технология проверки выдержек та же, по 3 замера подряд. Вот результат проверки выдержек до профилактики:

Когда у меня работал простенький прибор, то на Nikon F2 я получил очень похожие результат. Короткие выдержки всегда удлиняются со временем.
Страница 13 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/