Текущее время: 15 ноя 2018, 10:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 мар 2018, 17:21  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2012, 20:32
Сообщения: 988
Откуда: Ивановский край Земли.
evkubasov писал(а):
SrVic писал(а):
Что ещё подумал. КПД центрального затвора зависит от диафрагмы. Поэтому реальные скорости так же будут меняться в зависимости от диафрагмы.
Другими словами, если вышеприведённые значения найдены для открытой диафрагмы, для закрытой (и промежуточной) они будут другими.

Неправильно Вы подумали...

Есть аргументы?

Когда КПД будет 100%? Когда общее время затвора будет равно выдержке. На рисунке увидели бы чёткую П. При выдержке 1 сек. время хода лепестков относительно мало, картина становится П-образной. При уменьшении выдержки время хода лепестков (которое не меняется при одной и той же пружине) размывает П-образность (увеличивая Л-образность), КПД снижается. Уменьшение диафрагмы увеличивает П-образность, повышается КПД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 02:35  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2012, 20:32
Сообщения: 988
Откуда: Ивановский край Земли.
SrVic писал(а):
svk писал(а):
SrVic писал(а):
Что ещё подумал. КПД центрального затвора зависит от диафрагмы. Поэтому реальные скорости так же будут меняться в зависимости от диафрагмы.
Другими словами, если вышеприведённые значения найдены для открытой диафрагмы, для закрытой (и промежуточной) они будут другими.

С чего бы. Время работы не меняется. Диафрагма играет свою роль в экспозиции, но время полного открытия затвора для каждой выдержки неизменно. Замеры делал при разных диафрагмах, от открытой, до минимальной, абсолютно одинаковые результаты.

Надо посмотреть кинематику затвора. При 1/22 затвор уже открыт, как только его лепестки минуют лепестки диафрагмы. Дальнейший уход (и приход) лепестков затвора никак не влияет на экспозицию. Рис. 6 (см. выше) будет более П - образным. Другая картина, если диафрагма полностью открыта. К работе затвора прибавляется время открытия и закрытия, что снижает КПД.

Продолжу не в плане дискуссии, хотя критику принимаю. (Как в анекдоте: третий раз рассказываю, сам уже понял...)
При физических размерах датчика от 3 до 0.3 мм результаты по скорости затвора будут одинаковыми при разных диафрагмах. Датчик не измеряет количество полученного света. Другими словами, если 4 раза щелкнуть при диафрагме 8 и один раз при диафрагме 4, мы получим разную освещенность, экспозицию (я рассматриваю сейчас центральный затвор). То есть реальная скорость (в теме всё-таки написана "реальная") или выдержка, а именно она нужна для определения фотографу, будет разной.
Хотя измеренная физическая скорость затвора тоже важна. Другой вопрос, поддаётся ли она регулировке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 10:18  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16767
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
SrVic писал(а):
Продолжу не в плане дискуссии, хотя критику принимаю. (Как в анекдоте: третий раз рассказываю, сам уже понял...)
При физических размерах датчика от 3 до 0.3 мм результаты по скорости затвора будут одинаковыми при разных диафрагмах. Датчик не измеряет количество полученного света. Другими словами, если 4 раза щелкнуть при диафрагме 8 и один раз при диафрагме 4, мы получим разную освещенность, экспозицию (я рассматриваю сейчас центральный затвор). То есть реальная скорость (в теме всё-таки написана "реальная") или выдержка, а именно она нужна для определения фотографу, будет разной.
Хотя измеренная физическая скорость затвора тоже важна. Другой вопрос, поддаётся ли она регулировке.


Повторюсь. Величина выдержки участвует в экспозиции, но только во времени действия экспозиции. Поэтому реальную скорость не надо путать с экспозицией. С такими рассуждениями Вы дойдете до того, что реальную скорость затвора будет определять чувствительность пленки и рецепт проявителя :) На графике, получаемом при замере, установленная диафрагма никак не влияет на результат. Но есть незначительный нюанс по форме диаграммы, если тестировать затвор без линзоблока. Это для центрального затвора. При проверке шторного затвора, установленная диафрагма может исказить результат. Но там связано с дифракцией света при прохождении через щель. Поэтому в этом случае желательно оперировать диафрагмой, использовать минимальный размер светоприемника, точечный источник света и как вариант, проверять без объектива.

Скорости затвора конечно регулируются. Причем длительные выдержки проще привести к норме. Что касается самых коротких, то их время определяется состоянием рабочих пружин, если исключены факторы загрязнения и прочих тормозящих воздействий. viewtopic.php?f=14&t=12352&p=474901#p474901

К тому же не надо забывать, что допускаемые отклонения выдержек для затворов советских камер, а большинство из нас ими пользуются, до+28/-22%. И это для затворов 1 класса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2018, 15:07  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 16:19
Сообщения: 189
Откуда: Город золотых огней
Така штука продаётся: https://www.ebay.com/itm/Camera-shutter-tester-and-EV-tester-up-to-1-8000th-with-light-source/161543437453?hash=item259cbd3c8d:g:qWoAAOSwMpZUpXFc
Кто-нибудь пользовался ? Есть смысл покупать или нет ?

_________________
"Так, невозможно отделить содержание от формы. Композиция должна быть, в этом смысле, необратимостью себя самой. " (A. C. Bresson)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, 21:11  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16767
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Румын, у которого купил тестер затвора, прислал следующее длинное письмо, может кому пригодится:

"Вы купили у меня тестер затвора некоторое время назад (eBay user vfmoto), и я предлагаю тестер по специальной цене для людей, которые купили у меня тестер.

Если это письмо вызвало у вас какие-либо неудобства, я приношу свои извинения за это. Если вы хотите удалить из списка рассылки, скажите мне.

Этот тестер затвора является скорее помощником, чем устройством. Он скажет вам, если тест, который вы приняли, в порядке или нет, и дайте вам советы о том, что неправильно для тестов на занавес. Он также может тестировать камеры Leica с несъемной задней частью без необходимости снимать затвор с камеры, например Leica IIIa.

Помимо всего пакета тестирования штор, вы также получаете тестер затвора для смартфонов и планшетов как ПОДАРОК.

Содержание (см. Фото продукта, прилагаемое к этому письму):
- Основной блок;
- коробка датчиков;
- тестер кабеля (рядом с коробкой датчиков);
- источник света (рядом с датчиком кабеля);
- Комплект датчика стерео (отмечен красной полосой);
- Стереофонический источник света (рядом с комплектом стереофонических датчиков);
- держатели датчиков (2 шт., Круглые части);
- Тестер затвора для смартфонов и планшетов (синяя полоса). Это подарок. Он не может использоваться с основным блоком.

Характеристики:
- испытания затвора до 1/8000 секунды;
- Испытания занавеса до 1/18000 секунды;
- тесты затвора для камер Leica с несъемной спинкой до 1/1000 секунды;
- Тесты для занавесок для камер Leica с несъемной спинкой до 1/200 секунды;
- Стереокамерный комплект для затвора камеры, который позволяет тестировать стереокамеру;
- цветной дисплей;
- Слот для SD-карт для карт SD или MicroSD (с адаптером), чтобы сохранить все тесты и скопировать их на компьютер. Карта не включена;
- Двойная мощность от адаптера питания или аккумулятора. Аккумулятор или адаптер питания не входят в комплект;
- дополнительные аксессуары, которые позволяют легко монтировать и выравнивать датчики и источник света;
- специальные режимы тестирования для конкретного оборудования (например, линзы Hasselblad);

Тестер улучшает функции, которые испытывали старые тестеры, а также имеет множество новых функций.

Что улучшилось:
- Точность! Точность значительно улучшилась! Код был полностью переписан и аппаратное обеспечение переработано с нуля, но самым большим шагом к повышению точности стало введение вспомогательной функции, которая сообщает вам, является ли тест правильным или нет. Обновлены все режимы и типы тестирования. Некоторые пользователи упомянули, что для листовых жалюзи они получили тесты, которые казались немного медленными. Помощник тестера, новый источник света и код плюс варианты монтажа повышают точность и делают результаты испытаний более согласованными.
- Простота использования и настройки. Гораздо проще выровнять датчики с источником света и установить их на место. Датчики кабелей и источник света могут быть вставлены в специальные держатели, и при необходимости сенсорная коробка может быть прикреплена без использования резиновых полос.
- Выбор параметров и переход по меню. В зависимости от автономного тестера, который вы купили, вам приходилось выбирать перемычки или использовать одну кнопку и использовать различные нажатия кнопок для навигации по меню. Новый тестер имеет 3 кнопки. «UP / +», «Down / -» и «OK», и все гораздо более плавное.
- Руководство пользователя. Некоторые клиенты сказали мне, что было бы неплохо, если бы в руководстве пользователя были более подробные сведения и фотографии с настройками. Руководство для нового тестера будет проходить через каждую опцию и функцию. В нем будут представлены фотографии, рисунки и фотографии с рисунками и деталями, чтобы как можно лучше объяснить ситуацию. Кроме того, у некоторых клиентов возникли проблемы с получением руководства. Это также будет учтено, поскольку руководство по PDF будет отправлено по электронной почте перед отправкой тестера и потребует от вас ответа электронной почты, чтобы подтвердить, что руководство было получено.
- Дружелюбие пользователя также улучшилось. Большие шрифты на дисплее, чтобы вы могли лучше видеть результаты, когда работаете над камерой и разными цветами, чтобы вы могли легче идентифицировать результаты на дисплее. Каждая кнопка, разъем или слот теперь отмечены так, что вы знаете, что он делает. В слоте аккумулятора теперь имеется собственная крышка без винта, поэтому вам не нужно открывать всю коробку, чтобы сменить батарею.
- Тесты на занавеску, используемые для использования дополнительного источника света, который не был предоставлен. Поиск альтернативного источника света - дополнительная проблема для клиентов, а иногда источник света создавал ошибки и не подходит для тестов. Это неудобство было устранено, и теперь вы можете проводить тесты на завесу с помощью источника света из комплекта.
- Цифровой источник света. На некоторых тестерах источник света регулировался поворотом ручки, подключенной к потенциометру. Из-за трений деталей и движения руки было немного сложно выбрать очень точные уровни освещенности. Теперь уровень освещенности регулируется процессором, и пользователь может увеличивать или уменьшать его очень малыми приращениями, нажимая кнопки «+» и «-».
Качество сборки. С каждым новым поколением тестеров, которые я предлагал, я пытался исправить предыдущие слабые стороны и улучшить качество сборки. Этот тестер не является исключением.
У него меньше «сделай сам сам проект», и он больше похож на продукт.
- Другие небольшие улучшения были сделаны. Это письмо становится очень длинным, поэтому они будут подробно описаны в руководстве пользователя.

Особенности:
- Цветной дисплей. Теперь тестер имеет цветной дисплей и большие шрифты. Он также предоставляет дополнительную информацию и подробную информацию об испытаниях.
- Слот для SD-карт. Слот для SD-карты позволяет сохранять результаты теста на SD или microSD-карту (с SD-адаптером) и копировать их в электронную таблицу на вашем компьютере, например. Результаты сохраняются в txt-файле на карте, поэтому для открытия файла вам не требуется специальное программное обеспечение.
- Помощник по тестированию. Это, безусловно, причина номер один, почему вы должны обновить свой тестер. Не цветной дисплей или слот для SD-карты. Хотя это очень приятные функции, помощник по тестированию помогает получить точные результаты и сообщает вам, когда что-то не так. Это очень сложный алгоритм, который потребовал около 10 месяцев тестирования в свободное время для реализации. Программное обеспечение, которое делает работу тестера, теперь превзошло 2000 строк кода.
- Комплект тестера Leica, который позволяет тестировать камеры Leica, которые имеют несъемную заднюю часть. Некоторые клиенты хотели эту функцию, и мне удалось ее реализовать. Тест скорости затвора увеличивается до 1/1000 секунды. Насколько я знаю, это самая быстрая скорость для этих камер. Скорость штор может быть проверена до 1/200 секунды.
- Стереокамерный комплект, который позволяет одновременно проверять оба затвора стереокамеры.
- Специальный режим объектива Hasselblad. Объектив Hasselblad, установленный на камере, будет проверен с опцией листового затвора. Объектив Hasselblad без корпуса Hasselblad будет протестирован в специальном режиме. Жалюзи Hasselblad не работают, как обычный затвор. Когда они взведены и готовы к стрельбе, они широко открыты, а не закрыты как другие жалюзи. Второй затвор, установленный на корпусе камеры, светит от достижения пленки при затворе. В отсутствие корпуса камеры испытания затвора выполняются по-разному, поэтому требуется выделенный режим.
- Половина скорости занавеса была введена с капитальным ремонтом программного и аппаратного обеспечения. Теперь вы можете увидеть общее время движения занавеса и время в пути, измеренное для каждой половины занавеса. Эта функция полезна, если занавес висит где-то в кадре.
- Были реализованы и другие небольшие функции (например, время, отображаемое в миллисекундах, а не только секунды и формат камеры). Это письмо становится очень длинным, поэтому они будут подробно описаны в руководстве пользователя.

У этого электронного письма есть 2 фотографии. На одной фотографии показан пакет тестера затвора сверху и 6 снимков экрана внизу (меню, тесты затвора, тест занавеса и тесты стерео затвора). По какой-то причине фотографии меню и тестов были очень сложными и не отображали качество отображения. На самом деле все цвета, буквы и цифры яркие и четкие, фон сплошной черный, а отдельные пиксели не видны. Мутность вызвана отражениями от источника света, используемого для съемки фотографий"

И фото.


Изображение

Вот этот продукт https://www.ebay.com/itm/Camera-shutter ... :rk:2:pf:0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, 22:32  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 9835
Откуда: Milieu du Monde
3 месяца на безусловный возврат :o Это ж можно сколько камер проверить....

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 23:03  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 10:58
Сообщения: 10
Читал где-то, наверное на rff.com, что современным телефоном который может снимать замедленное видео можно отсмотреть работу шторно-щелевого затвора. Шторы на любой короткой выдержке идут примерно 1/30c, т.е. если видео 240 кадров в секунду, то будет 8 кадров, должно хватить чтобы оценить время от открытия до закрытия и ширину зазора (и равномерность экспонирования кадра тоже). Сам не пробовал, т.к. нет пока такого девайса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Konda и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB