Дальномер

Уперся в такую вот проблему - у Зорких 3-го и 4-го семейства наблюдается сильная неравномерность экспонирования кадра на коротких выдержках.

Насколько критичной кажется такая неравномерность уважаемым ЧКД? Стоит ли добиваться ее максимального устранения, пусть и ценой потери трети скорости затвора?
Или же не обращать внимание, ради соответствия заявленной выдержке по середине кадра?
Проблема наблюдается в тч и у новых аппаратов.

Сильнее всего неравномерность заметна на 1/250.
Ниже примеры из галереи.





Это не является следствием отсутствия CLA - ниже пример с аппарата из "Зала боевой славы..."


Мои примеры, на которых отчетливо видно неравномерность.

Зоркий 4. 62 гв. без профилактики. Равномерность более-менее, но столбит.
Выдержки, соответственно, 500, 1000 и 250




Зоркий 4. 61 гв. После профилактики. Настройка по ЭЛТ телевизору. Столбов нет, но неравномерность знатная.
Выдержки, соответственно, 500, 250 и 1000




Зоркий 3м. Титановые шторки.
500




На последок. Заметна ли на снимках ниже та самая неравномерность?




Добавлено

Пы Сы. У второго фэда тоже наблюдается, и у первого зоркого.

_________________
Титановые шторки на Фэд/Зоркий.

Присоединяюсь к вопросу. У меня себя так ведёт второй ФЭД. Продавец говорил что перед продажей камеру смотрел мастер. Думал что CLA это дело устранит, собирался его послать. Неравномерность не очень сильная, но заметная, тут видно что правая сторона темнее --

Из моего опыта - Устранения неравномерности на коротких можно добиться, при этом отклонения для 500, 250 и 125 от нормы не более трети ступени. НО. 1/30 при этом превращается в 1/20, а то и в 1/15... 60 в 50 или 40(от экземпляра зависит...


Не наблюдается ее вообще на фэдах 3, 5 ( за 4 не скажу - не сравнивал, но по идее тоже не должно быть.)

_________________
Титановые шторки на Фэд/Зоркий.

Посмотрел фотографии с з-1... и правда. На некоторых снимках наблюдается неравномерность. Если память не изменяет - на 1\500. Остальные нормально экспонированы.

Вот и что теперь делать ) з-3 есть, з-3м хотел купить... а без 1\1000 с ю-3 тяжеловато будет прям все продавай бросай и начинай грабить ларьки копить на лейку...

_________________
They figured he was a lazy, time-wasting slacker. They were right.

У меня на Фэд 2 на 500 такая же фигня, правда я КЛА ему не делал

_________________
ФЭД-2 Киев
Pentax-Z1р

Всем шторным затворам присуща некоторая неравномерность, у Майзенберга это описано. Попытались устранить ее (или свести к минимуму) на ФЭД-ах начиная с третьей модели.
Они увеличили примерно два раза число витков пружины в гильзе второй шторы и уменьшили длину первой шторы, от КМЗ-шных 73 мм, до 65-67 мм.
Плюс еще временное ослабевание пружин в гильзах.

_________________
Yurii_m@inbox.ru

Каждый может проверить работу затвора своей камеры не только на равномерность экспонирования, но и на отрабатываемую выдержку. При этом наглядно видно соотношение скоростей шторок на каждом участке кадра и равномерность их хода.
Журнал Советское фото №2 1978г.

С титановыми шторами неравномерность снижается ?
И болеют этим же лейки-II\III и кэноны-II\III\IV и прочие ?

_________________
They figured he was a lazy, time-wasting slacker. They were right.

Благодарю.
.

Как выяснилось, съемка цифровиком жк монитора с белым фоном сквозь затвор, дает гораздо больше представления о работе затвора, чем элт. Выдержка очень точно определяется по гистограмме и хорошо видно все столбы и отскоки. На телевизоре очень редко видно дефекты по краям кадра.



На Зорких нет. Увы. На фэдах после 3го достигается при меньшем взводе пружин.


Как я писал ранее, неравномерность почти удается победить, но при этом на 1/3 падает скорость затвора. Нужно ли оно вам? Я, для себя, выбрал равномерность.

Про лейки и кэноны статистики нет. Если судить по галерее - то почти нет, но иногда вылазиет - ниже примеры.
http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php ... ?device=41
http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php ... ?device=41
http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php ... ?device=41

_________________
Титановые шторки на Фэд/Зоркий.

Моя проблема не связана с неравномерностью, но рискну спросить, может кто сталкивался


Отметил "уголок", который присутствует на 20% кадров с плёнки. Насчет выдержек не уверен, было 500 или 250. Аппарат Зоркий-С, после CLA

У леек , по крайней мере у третьей, тоже это есть. В инструкции по ремонту Leica III F приведены рисунки .
Не так это страшно, вопрос не столько в неравномерности сколько в степени неравномерности, ее практически можно свести на нет, при условии отсутствия брака в камере.

_________________
Yurii_m@inbox.ru

В зеркальных шторных камерах подобное наблюдается? Кроме зенитов. На минолте никогда не было такого например.
На короткие как то сказывается как настроен затвор? Т.е. 1/10 всегда будет 1/10? На з-3 и з-3м.

_________________
They figured he was a lazy, time-wasting slacker. They were right.

Заметил на своей лейке м2 неравномерность, на фото с левой стороны выходит немного недоэкспонированные кадры.
Подскажите какие винты подкрутить, чтобы отрегулировать эту неприятность?

_________________
http://predanie.ru/

на Лейке М неравномерность может уйти после чистки затвора без разборки всего затвора до пружин, т.е. в сборе
подтяжка пружин, если требуется, обычно небольшая, там очень отзывчивый затвор
винты для подтяжки пружин находятся как обычно - снизу затвора
а вот у ФЭД-Зорких лучше затвор полностью перебрать, промыть все детали, включая пружины
но там это намного проще, чем в Лейке М

Женя, а какие именно крутить надо? и на скока и как?
у меня тоже слева чуть недоэкспонирует

_________________
Марш - пусечка

для начала покрутить первую шторку, на полоборота в + и -
если ничего не меняется, то лучше сделать CLA

В помощь можно вот это взять

http://www.skgrimes.com/library/old-new ... ter-tester
http://www.pentax-manuals.com/manuals/s ... ervice.pdf
http://www.pentax-manuals.com/manuals/s ... repair.pdf

а также выше указанный способ с телевизором. Длинные выдержки регулируются с помощью светодиода. Скажу, что, в случае коротких выдержек, наверняка придется менять натяжение обоих шторок (храповики внизу под щитком у м6), а также, возможно, настроить arresting lever eccentric и speed setting cam slot.

По мне с барабаном намного удобнее. Вот мой ремонт



Снимки можно делать обычным фотиком, с установкой на секунду и более.
Это как я делал, на работе выдалось свободное время. у меня была такая же проблема, плюс еще шторный тормоз не работал.

А, вообще, если сомневаешься - отправь на CLA.

Ага, есть тема такая уже значит.
И уже не утешающие ответы.

В общем заговорили мы с Starbevshik по поводу равномерности, утверждает что на всех его камерах ход штор равномерный.

У меня же картина противоположная.
На всех камерах либо сразу, либо после повторной калибровки через некоторое время (не сразу), ход штор становится неравномерным на коротких выдержках - 1/1000 и 1/500.

Вот буквально вчера собрался с силами и провел полный кла зоркому 3м.
До этого взводился затвор туго,
причина была в загустевшей смазке на пружинах и оси гильз:
https://pp.vk.me/c623624/v623624776/167 ... ENEqpI.jpg
https://pp.vk.me/c623624/v623624776/167 ... OC6K6U.jpg

убрал, очистил всю грязь с зубцов шестерен, убрал смазку и грязь со всех осей. по-максимуму убрал всю смазку чтобы на холоде не усугублялось положение.

все собрал, начал калибровать по монитору.
вот что на 1/1000: https://pp.vk.me/c623624/v623624776/167 ... bf5dBU.jpg
вот что на 1/500: https://pp.vk.me/c623624/v623624776/167 ... cTgWiw.jpg

объясню: в идеале столбы должны быть одинаковые.
столбы эти от мерцания лампы в мониторе. отличный ориентир для юстировки. может лейковский станок с лампой и барабаном с прорезями более информативный, но и тут можно все увидеть.

это максимум которого я смог добиться.

ход штор на фото слева направо.
сначала идет первая штора - она сильно натянута, так чтобы ход был бодрый, достаточный для снятия крючка на диске выдержек и начала движения второй шторы.
далее идет вторая "догоняющая" штора - она еле еле натянута, так, чтобы не вставала на выдержке В.

мои наблюдения - чем слабее натянута догоняющая штора, тем равномернее экспонируется кадр, неравномерность вначале хода сводится к минимуму.
но при проверке на В - вторая штора встает в конце хода. не хватает скорости.

при этом первая штора тоже требовательна к натяжке.
если сильно ослабить - встает на пути на В. и увеличивается неравномерность экспонирования на 1/1000.
если наоборот сильно затянуть - опять увеличивается неравномерность экспонирования с той же стороны.
что для меня странно.
поэтому идеально искать натяжение посередине.

тоесть как можно понять мне приходится "ловить" правильную комбинацию.

но я не знаю, может есть смысл увеличить натяжение обеих штор на насколько витков, тогда не будет ничего вставать и неравномерность уйдет? но я помню так делал на первом зорком, улучшений небыло.

в общем нужен совет.

Не мучайте шторные затворы выдержками 1/1000.

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.

На мой взгляд настройка по ЭЛТ наглядней. Но и по "технологии" Майзенберга можно отрегулировать затвор так, что не будет заметной неравномерности. Потом не забывайте какого класса затворы этих камер, идеальной равномерности не достичь.