Блин... Ну немешало бы хоть чуть-чуть почитать инфу о камерах, прежде чем задавать подобные вопросы... На форуме есть много тем про бессу р3м и р4м...
http://www.cameraquest.com/voigt4m4aintro.htm
http://www.cameraquest.com/inventor.htm
| Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
| Бюджетная буржуйская дальномерка и все, все, все https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=6&t=2777 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Grigory [ 20 фев 2008, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Бюджетная буржуйская дальномерка и все, все, все |
Добрый всем день! Не так давно попробовал дальномерку (Зоркий 6 с Ю8) - зацепило. Фотография для меня в большей степени процесс, нежели результат, да и вообще я фетешист. Поэтому хочется буржуйское, надежное, удобное в использовании и относительно недорогое. Логично, что выбор пал на Bessa R3 (R4). И вот тут начинается темный лес. По тех. параметрам, вроде, Р4 аналогична Р3, в чем разница? Читал, что у Р3 по сравнению с Р2 мягче затвор, может, и дальше та же тенденция? Теперь по поводу М или А... Меня, в принципе, устраивает выставлять выдержку вручную, особенно, если в видоискателе мне будут активно напоминать о неправильной экспозиции (насколько активно об этом напоминается?), но смущает, что со временем механический затвор может утратить точность (поправьте, если ошибаюсь). Есть ли у Р3А режим М? Есть ли у Р3А экспокоррекция в режиме А? Какие еще отличия между этими камерами? Теперь об оптике... Как я понял, через переходник можно ставить нашу резьбовую оптику (тот же Ю8), потребуется ли юстировка дальномера? Потребуется ли юстировка с родной оптикой (резьбовой и байонетной)? Есть ли смысл в родной оптике (новая не так дорога в РСУ, а на Keh.com и того дешевле ebay.com) по сравнению с советской? Какие альтернативы родной оптике из буржуйских? Почему байонетных объективов меньше выбор, чем резьбовых (по крайней мере, в РСУ)? В целом... Нужно ли будет что-то юстировать после покупки? Я правильно понимаю, что для использования фокусных помимо 50мм, надо устанавливать внешний видоискатель? А внешний видоискатель прилагается к объективу? Меня привлекает вариант купить и начать использовать, ибо даже простейшее вмешаетельство в аппарат (кроме смены объектива и выставления параметров) вводит меня в ступор. Хотелось бы услышать так же мнения тех, кто отказался от покупки Bessa, в чем видите недостатки этой камеры. Извиняюсь, что написал много, но с дальномерками познакомился недавно, да и то с советской. Заранее спасибо за ответы. P.S. По поводу советских объективов нашел тему, изучаю. |
|
| Автор: | Nugard [ 20 фев 2008, 18:10 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Блин... Ну немешало бы хоть чуть-чуть почитать инфу о камерах, прежде чем задавать подобные вопросы... На форуме есть много тем про бессу р3м и р4м... http://www.cameraquest.com/voigt4m4aintro.htm http://www.cameraquest.com/inventor.htm
|
|
| Автор: | Panter [ 20 фев 2008, 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Эм, мда. Не мешало все же заглянуть в соответствующие темы, тут практически все обсуждалось. 
|
|
| Автор: | Grigory [ 20 фев 2008, 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Добываю информацию из разных тем. На русском проще читать, чем на английском. Мне детальные ответы не столь нужны, тут скорее краткий ликбез требуется. |
|
| Автор: | Streitor [ 20 фев 2008, 18:39 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
все ваши вопросы уже обсасывались со всех сторон на сайте есть кнопка "поиск" - воспользуйтесь ей 
|
|
| Автор: | paolo_cocoa [ 20 фев 2008, 19:21 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
На bessa.ru есть технические параметры этих камер |
|
| Автор: | minoltist7 [ 20 фев 2008, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Бюджетная буржуйская дальномерка и все, все, все |
Grigory писал(а): поводу М или А... Меня, в принципе, устраивает выставлять выдержку вручную, особенно, если в видоискателе мне будут активно напоминать о неправильной экспозиции (насколько активно об этом напоминается?), но смущает, что со временем механический затвор может утратить точность (поправьте, если ошибаюсь). Есть ли у Р3А режим М? Есть ли у Р3А экспокоррекция в режиме А? Какие еще отличия между этими камерами?
зря издеваетесь над человеком. некоторые вещи нельзя узнать пока камеру в руки не возьмешь. а не все живут в Городе_который_не_упоминают, где можно придти в магазин и пощупать. я например покупал "вслепую" в штатах, и пока мне не привезли камеру, в глаза ее не видел. не мог понять как открыть заднюю крышку и зарядить пленку - полез спрашивать на форум. из инструкции там не все очевидно. к счастью , разобрался довольно быстро. очень кратко по выбору: A vs M А не работает без батареек. т.е. даже затвор не работает, не только экспозамер батарейки лучше купить заранее - LR-44/SR-44 две штуки. R2 vs R3 vs R4 R2 - если ваши "главные" объективы 35мм и 50мм (причем 35 чаще надевается) R3 - если ваш главный объектив 50мм . будут ширики - поставите внешний видик. R4 - все что шире 35мм. явные косяки дизайна о которых лучше знать заранее: -засвечивается пятно дальномера -рукоятка обратной перемотки пленки не фиксируется храповиком от прокручивания в обратную сторону -камера НЕДУРАКОУСТОЙЧИВАЯ. можно случайно заклинить затвор |
|
| Автор: | Северный Ветер [ 20 фев 2008, 20:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Бюджетная буржуйская дальномерка и все, все, все |
Про отличие Р2 от Р3 и от Р4 уже сказали: разное увеличение видоискателя. Далее, если на конце "а" - это электромеханический затвор, соответственно есть режим приоритета диафрагмы, если "м" - механический. Насчёт того, что у "Р3 по сравнению с Р2 мягче затвор" надо уточнить. Он мягче только у последних бесс Р2м и Р3м, у более ранних Р2, Р2а и Р3а додбит посильнее. Плюс к тому у последних моделей при фокусировке не засвечивается пятно дальномера. А вообще, и правда основные отличия без труда можно найти на любом сайте, в т.ч. на нашем. По оптике ликбезом никак не отделаешься. Байонетные дороже, т.к. дороже и камеры. Я думаю, стоит начать с простой оптики, заодно прекратив читать и этот, и другие форумы. Если качество при печати устроит, смысла покупать более дорогие варианты нет. Дополнительные разговоры, как правило, порождают те, кому силы воли прекратить читать форум не хватило То же самое с юстировкой: попробуйте и увидите сами. Иначе никак (
Внешний видик ставится, разумеется, если нужной вам рамки в камере нет. И да поможет вам гугль! |
|
| Автор: | minoltist7 [ 21 фев 2008, 00:32 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
по поводу косиновской оптики - тут сводная табличка которая поможет сделать выбор: http://www.cameraquest.com/voigtlenchart.htm про внешний видоискатель - см.последняя колонка. если он идет в комплекте с объективом то она не пустая |
|
| Автор: | Grigory [ 21 фев 2008, 13:56 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Спасибо, ответившим. Поиском воспользовался - найдено 9-10 тем из которых половина про другие камеры, про покупку\продажу. Научите правильно искать. Упоминания про необходимость юстировки с родными объективами не нашел. Не совсем понимаю влияние такого параметра, как увеличение видоискателя, объясните по-простому, на что это влияет. Есть ли недостатки у 1х увеличения? Насколько удобно пользоваться разными рамками в видоискателе с 0.52х увеличением? Не понял про засветку пятна дальномера. Оно пропадает при определенных условиях? При каких? Почему? Нашел только косвенное упоминание о фишае. Есть ли такие для Бессы и дальномерок вообще? P.S. Уставшим от новичковых тем предлагаю решения проблемы: 1) Не отвечать в таких темах. 2) Прикрепить в начале форума ФАК. 3) Прикрепить в начале форума инструкцию по нахождению с помощью кнопки "поиск" многочисленной информации на русском языке. P.P.S. Живу в том самом городе, но предпочитаю смотреть, когда знаю, на что смотреть, а не просто вертеть неведому зверюшку в руках. |
|
| Автор: | kssemenov [ 21 фев 2008, 14:18 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Если в Этом Самом Городе - то все совсем странно. Неужели действительно Вам надо услышать тут слова людей, о компетеции в вопросе которых Вы не знаете, чем пойти и самому повертеть в руках камеру в магазине? Не понимаю я этого.... 
|
|
| Автор: | minoltist7 [ 21 фев 2008, 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Grigory писал(а): Не понял про засветку пятна дальномера. Оно пропадает при определенных условиях? При каких? Почему?
проявляется в яркие солнечные дни при попадании прямых лучей в матовое окошко которое проецирует рамки в видоискатель http://leica.nemeng.com/020b.shtml радикальное решение - купить M3
обходные и временные решения: -слегка покрутить камеру -прикрыть окошко сбоку ладонью -наклеить на центр окошка кусок черной изоленты для леек есть специальное приспособление типа фильтра с регулярной структурой http://www.leicagoodies.com/shade.html надо с изолентой попробовать - это самое простое
|
|
| Автор: | Panter [ 21 фев 2008, 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Grigory писал(а): Спасибо, ответившим. Поиском воспользовался - найдено 9-10 тем из которых половина про другие камеры, про покупку\продажу. Научите правильно искать. К сожалению пропал удобный поиск от гугла при переезде. Надеюсь вернут обратно. Цитата: Упоминания про необходимость юстировки с родными объективами не нашел. Не нашли, значит не надо, резонно? Бессы - камеры новые, было бы странно для уважающего себя японского производителя, если бы их новые камеры требовали доводкой напильником силами покупателя. Это не совпром, все таки Цитата: Не совсем понимаю влияние такого параметра, как увеличение видоискателя, объясните по-простому, на что это влияет. Есть ли недостатки у 1х увеличения? Насколько удобно пользоваться разными рамками в видоискателе с 0.52х увеличением? При прочих равных условиях, большее увеличение дает большую точность наводки. Особенно это критично для близких дистанций и светосильных объективов. Тем не менее можно и на бессах с 0.68х видоискателем навестись с 50/1.5, хоть и сложно. С 1х видиком R3 промахов конечно меньше. Увеличение меньше 1х дает возможность в видоискателе видеть больше по полю зрения. К примеру, 0.52х R4 дает набор рамок 21/25/28/35/50 А для 1х R3 набор рамок 40/50/75/90. При том, что видоискатель в принципе тот же самый. Цитата: Не понял про засветку пятна дальномера. Оно пропадает при определенных условиях? При каких? Почему? Пропадает если смотреть не строго по центру. Ну конструкция такая Цитата: Нашел только косвенное упоминание о фишае. Есть ли такие для Бессы и дальномерок вообще?
А зачем?
Не, ну при желании можно найти переходник М42-М39 и поставить на дальномерку фишай. Но смысла никакого нет, потому что внешних видоискателей все равно нету. Разве что дверной глазок прикрутить
|
|
| Автор: | Grigory [ 21 фев 2008, 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
kssemenov писал(а): Неужели действительно Вам надо услышать тут слова людей, о компетеции в вопросе которых Вы не знаете, чем пойти и самому повертеть в руках камеру в магазине? Не понимаю я этого.... Повертеть в руках я могу, но предпочел бы это делать осмысленно. Например, теперь, после ответов насчет видоискателя, я уделю осмысленное(!) внимание рамкам видоискателя, попытаюсь понять, насколько удобно будет кадрировать по внутренним рамкам. Как человек, привыкший к зеркалу или шахте, и знакомомый с дальномером по Зоркому 6 (у которого я рамок не заметил), я не смог бы оценить в полной мере эти различия (банально не понимая, для чего эти рамки нужны и как они функционируют). minoltist7 писал(а): .
Спасибо за деление моделей камер исходя из желаемых фокусных, стало понятно про рамки. Теперь можно ехать и смотреть, насколько сложно наводиться на резкость в Bessa r4. А жалко, что фишая нет. Хотя, отчасти его можно заменить сверхширокоугольником. |
|
| Автор: | paolo_cocoa [ 21 фев 2008, 15:45 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Зачем нужны рамки. Дело в том, что на дальномерках вы смотрите на мир не через объектив, а через фиксированное окно. И рамки нужны для того, что бы понять, что из этого вида попадет в кадр, а что нет. Ставите объектив 50мм - кадр будет один, ставите 35 - другой. Рамки вам в этом помогают. У Зоркого видоискатель настроен на 50мм. Выбирая между R2, R3, R4, вы должны представлять, какие объеткивы будете использовать, поскольку рамки у этих моделей отличаются, выше уже написали, какие модели для каких фокусных лучше подходят |
|
| Автор: | Северный Ветер [ 21 фев 2008, 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Ммм, Grigory, какой вы, право, нетерпеливый. Сами просите ответов, сами признаёте, что ничего не смогли найти и плюс к тому ещё и предлагаете решения каких-то вами же созданных проблем отвечающим. Что касается гугла, думаю, кое что можно найти вот тут. Поиск по форуму - исключительно эмпирическим путём, причём не только с кнопкой поиска
Впрочем, коротенько будет вот так: Увеличение видоискателя останется для вас абстрактной категорией до тех пор, пока вы таки не сходите в магазин и не сравните два разных увеличения. Чем оно больше, тем, логично, меньше угол обзора и, значит, тем большее фокусное можно использовать. Скажем у лейки с увеличением .58 нет рамки для 135мм, но есть на 28, а у лейки .85 равно наоборот. Соответственно, увеличение 1х неудобно, т.к. нет широкого угла (если он нужен, конечно). Пятно дальномера засвечивается во время фокусировки и фиг его знает почему, думаю, это как-то связано с углом падения света на видик. Снимать можно, но гораздо комфортнее без такого бага. Про фишай уже написали. |
|
| Автор: | paolo_cocoa [ 21 фев 2008, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
Кстати, вот интересно. Я тут дальномерными Canon интересовался. Так вот у Canon P рамки 35, 50, 100 при увеличении 1.0. А у Bessa R3 при том же увеличении рамки начинаются с 40. (У Сanon, правда, рамки нарисованные, а не проецируемые) Почему, спрашивается? Чтоб было куда ихний 40-ник одевать, что ли? |
|
| Автор: | minoltist7 [ 21 фев 2008, 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | (no subject) |
paolo_cocoa писал(а): Кстати, вот интересно.
Я тут дальномерными Canon интересовался. Так вот у Canon P рамки 35, 50, 100 при увеличении 1.0. А у Bessa R3 при том же увеличении рамки начинаются с 40. (У Сanon, правда, рамки нарисованные, а не проецируемые) Почему, спрашивается? Чтоб было куда ихний 40-ник одевать, что ли? думаю все наоборот. R3 сделана на базе R2 и линейные размеры видоискателя сохранены. но поскольку масштаб увеличился, уменьшился угол зрения. 40мм это ограничение кадрового окна по углу зрения при масштабе 1:1. ну а отсюда появились и 40мм объективы |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|