Дальномер

Я выписал высказывания Nicolas, может, действительно, кому-то полезно будет.



Да-да, немцы не используют новые стёкла.

Контаксовская версия http://www.kevincameras.com/gallery/v/c ... r_2800427/ вполне может быть из России, как и многое другое.



Идите...
А я буду пользоваться своим Р-Зоннаром, как бы вы о нём не отзывались.

Не вдаваясь в подробности спора, просто замечу, что Кэвин, скажем так, тот ещё эксперт! За шуршащие бумажки.

Ну, может быть. Продавать - ещё не значит быть экспертом. Как и иметь. Собственно, я не постеснялся спросить. Спустя три недели после моего вопроса первый откликнувшийся начал с наезда, типа, и без Вас передельщиков хватает. Как минимум, некрасиво.
Ну, ладно. Я вот, что ещё заметил вчера дома после работы. Ту таблицу, которую дал Николас, я нашёл в сети. Сама книга стоит тысячу рублёв, я сделал фотокопию части этой страницы. Она (книга) была любезно представлена для ознакомления издательством Шпрингер.



Отсюда: https://books.google.ru/books?id=Hkf0Bg ... &q&f=false
Извините за качество, никак не научусь делать снимок экрана на Маке. Так вот, там есть справа упоминание о Feldlinse. Схема - 7 линз/3группы и эта 1 фельдлинза. Не встроенная, кстати, если смотреть на Зоннар из Оберкохена.
Вот ещё один снимок с экрана. Сорри.



Это отсюда: http://www.marcocavina.com/articoli_fot ... 00_pag.htm
Справа налево: плоскость плёнки, линза, Зуммикрон. Отдельная линза предназначена, как пишут, для защиты чувствительной плёнки от радиации от радиоактивных материалов, содержащихся в линзах.

Так что, получается, Р-Зоннары из VEB Carl Zeiss, Jena и Carl Zeiss, Oberkochen со своими фельдлинзами содержат радиоактивные материалы в своих линзах. И "Р" не просто так прописали в названии. Возможно, и в моём Р-Зоннаре, который не из VEB Carl Zeiss, Jena, есть что-то.
Оговорюсь, это я писал не для Николаса, а то опять спорить будет. Но ему скажу, вы, Николас, поаккуратнее со своими настоящими Р-Зоннарами, мало ли.
Равно, как и всем, которые имеют дело с радиоактивными линзами.
Очередное 1001-е закрытие темы (моей). Если, конечно, кто-нибудь не купит ту книгу и не расскажет. Всем спасибо .

При всем уважении, хоть это и не относится к теме полемики, прошу принять к сведению, что это далеко не так.
Торий, как и уран вполне себе распространенный в природе элемент. И получается точно так же, как и другие рудные полезные ископаемые. Самый распространенный источник тория - минерал уранинит (где он содержится наряду с ураном и радием и может извлекаться как попутный продукт) и монацит (основной источник тория - надеюсь, все слышали о черных радиоактивных песках украинских приазовских пляжей).
Вот, если интересно - http://profbeckman.narod.ru/RH0.files/25_1.pdf

Да, смешно. Так и вижу, как все три (или сколько их там было) реакторы 40-х годов пыхтят, чтобы наделать диоксида тория на леечный суммикрон. А сначала для кодаковских аэроэктаров, они же еще в 40-х появились с торием. Но главное, дополнить все фразой, насчет "хорошо в школе учиться".

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/

В школе учился по-разному, но зато читал потрясающие приключенческие романы советского писателя Трублаини. В одном из них - "Шхуне Колумб" (1940) - описывалась героическая борьба краснознаменных комсомольцев Дальнего Востока с американскими диверсантами, пытавшимися выведать запасы торианитового песка на пляжах Охотского моря. Все закончилось хорошо, даже несмотря на затонувшую подлодку. Только почему-то из этого песка добывали гелий для подводников, а не торий. Сам минерал торианит открыт в 1904 г.

_________________
фликр

Торит -1828 год.
Торианит -1956 год.
И правда каша в голове.
Первые ториевые объективы - кодаки -1946.
Первые реакторы - начало 50-х

_________________
фликр

Извините,ошибся.Переспрошу на кафедре

Пара ссылок про Аэро-Эктар.
http://home.earthlink.net/~michaelbrigg ... ektar.html
Здесь пишут, что торий - один из трёх элементов, имеющие значительную радиоактивность, которые встречаются в природе. То есть можно найти в природе.
http://www.johndesq.com/graflex/fastlane.htm
Патент на этот объектив датируется 1944 годом. Но НИОКР раньше. И не только в Кодаке работали.
Здесь пишут, если носить с собой Аэро-Эктар в кармане по 8 часов в день 5 дней в неделю, то за полгода можно набрать годовой предел в 5000мР.
Самый простой способ проверить на радиоактивность после измерения прибором типа ДП-5Б - это поставить на кусок неэкспонированный плёнки в черном конверте задней, потом передней линзой без крышек на месяц, например. И то, и другое у меня есть, но лёгкий путь, видно, не для меня. (По правде сказать, забыл, что прибор у меня есть. Там какое-то нестандартное питание, так ни разу и не замерял ничего. Только, когда студентом, давно... )
А лантан применяли в 30-х.

Я-то думал, что если



То дискуссия завершилась… А он прямо как Иосиф Кобзон со своим давнишним обещанием больше не петь… А я-то, грешный, расслабился.
Ну, поехали.



У Кевина в Америке R-Sonnar, конечно же, прямо из России. Зато у Вас он с гарантией прямо из Германии. Ну-ну. Вы, часом, с Кевином не обменялись на взаимовыгодных условиях? Какая-то слишком хорошая осведомлённость



Так у Вас ещё и зоннар из Оберкохена? А мне показалось, из Йены:





При всём моём желании не понимаю, как Зуммикрон связан с Р-зоннарами…
И в каком году Зуммикрон-то сделан? Ничего, что патенты 1950-го и 1951-го годов?



Ага. Т.е. один всё-таки всё-таки не из Йены. А откуда – из Красногорска или из Загорска?



Не, не буду спорить. Я ж сказал, что после Ваших постов на всяких случай перед девушками свинцовый фартук одеваю. Но вышло ещё хуже. Он, сволочь, предательски подымается, когда… Ну, вы поняли… А они смеются…



Пасибо.



Ох, блин, поторопился я пиво ставить…

Для справки: ториевые стёкла в Штатах смогли создать именно как побочный продукт атомного проекта. Именно когда у них появились первые опытные реакторы. Поэтому же долгое время ториевые стёкла в литературе ТОЖЕ именовались «лантановыми». Из сообажений секретности. Это кстати и Волосов в своей ранней книге 1948г. делает, где разбирает аэро-эктар. Поскольку наличие ториевых стёкол сразу раскрывало наличие атомного проекта.



Есть он у меня. Счётчик трещит как сумасшедший, в отличие от Р-зоннара.



Это видно…



В оптических стёклах? Пруфлинк, плз. Вы перепутали патенты и изготовление. Читайте Волосова, с.502.

А как же в 45-м атомную бомбу-то скинули на самураев?



Образец аэро-эктара 1944 г. выпуска (serial no. EE15304 - made in 1944):
http://www.apug.org/forums/forum379/127 ... on-a1.html

Да. А уран так и вовсе применяли для усиления негативов. А незадолго до революции Валерий Брюсов писал: "Мир рвался в опытах Кюри АтОмной лопнувшею бомбой На электронные струи Невоплощённой гекатомбой". И что? Тема радиоактивности была весьма популярна. Даже воду радиоактивную продавали... Якобы полезную для здоровья. Проблема в том, что Аэро-Эктар содержит ни много ни мало - 13% тория. Так что вопрос был не в его известности, а в его обогащении в промышленных масштабах..

Н-да...
Знания явно отличаются от псевдоэрудиции....

"В 1949 г. из полученного стекла с оксидом радиоактивного тория был рассчитан и в 1950 г. запатентован в Англии и США первый ред­коземельные объектив Суммитар* /со звездочкой в отличие от обыч­ного Сумштара/идею принципиальной схемы которого предлагал еще Макс Берек. Оптические схемы 50-мм Суммитара* и Сум-микрона очень схожи, возможно даже идентичны, а стекла различные. Торий - радиоактивный элемент и, хотя излучение от объектива было небольшим /для защиты пользователя последняя линза содержала необ­ходимый процент свинца/, его производство было прекращено. Свою роль в этом сыграло и отрицательное эхо общественности на приме­нение США ядерных бомб в Японии, а также необходимость создания дорогостоящих противорадиоактивных мер при производстве ториевого стекла и для защиты персонала от радиоактивной пыли во время шли­фовки линз из этого стекла." http://www.kamepa.ru/articles.htm?id=61

Не задумались, какая связь ториевых стёкол и атомных бомб, сброшенных на Японию?

Nicolas, отличить Carl Zeiss Jena от VEB Carl Zeiss Jena вы не можете. Я не удивляюсь.
Из одной из статей по моей ссылке пишут: Blocking the X-rays and especially the gamma-rays require much more shielding than blocking alpha and beta particles.
Я показал рисунок, где дополнительный фильтр защищает фотоплёнку от гамма-лучей от ториевого стекла. В статье из kamepa.ru пишут, что фильтр для защиты фотографа. Ну-ну. Ничего, что ториевая линза может быть спереди?
Из таблицы по R-Sonnar'ам из книги видно, что в схему R-Sonnar'а входит 1 "полевая" линза. Наверное, все ЧКД поняли, для чего она. Вы написали обо всём, что отдалённо связано с темой, но обошли эту Feldlinse. Кажется, вы единственный не знаете её назначение. Да и пусть.

Нет. Какая?



Торий излучает альфу. Откуда гамма-то взялась?


Забавно вас всех тут читать. Не понимаю, о чем спор, но физику и химию учили плохо все.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Торий-232

Торий излучает альфу, в реакторах сам применяется как топливо и превращается в уран. Так что ни в каких реакторах его не получают.

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/

Охотно верю.
Здесь есть абзац про Торий. Как, что, из чего....
http://home.earthlink.net/~michaelbrigg ... ektar.html

С удовольствием Вас послушаю. В отличие от Вас, я всегда готов учиться. Я знаю три версии расчёта зоннара-полуторки, и ни в одном из них не было ториевых кронов.



Леечники меня поправят, если что, но, по-моему, никто никаких фильтров реально за суммитарами-суммикронами не ставил - вместо этого последнюю линзу просто сделали с большим содержанием свинца, она и экранировала радиацию.
В Аэро-эктаре зверски фонит и передняя, и задняя линза. Но на близком расстоянии. Уже в 10см от линзы уровень радиации очень невелик. И никаких фильтров никто не ставил.



Дорогой SrVic, тут не надо ни о чём "догадываться", надо просто открыть учебник оптики, только не школьный, а вузовский. Поскольку сейчас учат плохо, то в русской википедии этого слова нет
Но оно вполне себе есть в английской и немецкой, т.е. там, где рассчитывать оптические системы ещё не разучились:

https://en.wikipedia.org/wiki/Field_lens

https://de.wikipedia.org/wiki/Feldlinse

Отличие пОлевой линзы (с ударением на 1 слоге) состоит в том, что она находится не в объективе, а примерно в ПОЛЕ изображения - откуда и название. Поэтому она ничего дополнительно не перефокусирует (т.е. положение плоскости изображения не меняет), а только изменяет ход лучей. Назначение этого изменения может быть разным. В английской вики используется модный нынче термин "обеспечение телецентричности". В действительности пОлевая линза может использоваться как компенсатор дисторсии или астигматизма объектива (прижимные стёкла аэрофотоаппаратов), для перенаправления лучей со всего поля в глаз оператора (окуляры микроскопов и - Вы не поверите! - коллективные линзы Френеля в зеркальных фотоаппаратах). Учитывая изрядную кривизну поля светосильных зоннаров, я-таки полагаю, что там пОлевые линзы выравнивали эту кривизну, т.к. задача была - снять плоский экран при малой ГРИП. По крайней мере, себе на 10-см R-sonnar я такую штуку подбираю.

А вообще - давайте завязывать, мы уже всех задолбали. Тема этой ветки: "фэйк - не фэйк". Линзоблоки Ваших зоннаров - ИМХО, подлинные. Что Вам ещё надо-то? Снимайте и радуйтесь. На кропе они прекрасны. Оправы - скорее всего, переделка. Попробуйте сфокусироваться своей оправой на квадрат 32х32, и сами всё поймёте. Хотите верить в торий - верьте на здоровье.

Наличие атомного реактора у страны-производителя.




"Еще одно важное событие в истории появления тория происходит в 1898 году в момент определения радиоактивности чистого тория, которая по утверждению Марии Склодовской-Кюри даже превышает радиоактивность урана."
У аэро - эктара наиболее опасно не альфа, а бэта-излучение. Но есть и гаама - оно фиксируется на расстоянии нескольких десятков сантиметров, где никаких альфа-частиц нет и в помине.



Да нет. Учили, и хорошо. Ну когда ж народ читать-то научится?!

Коллега, дорогой, ну в Вашей же табличке из Википедии написано, что торий-232 переходит в уран-233! двести тридцать три, а не тридцать пять и тем более тридцать восемь!
Но зато в ЭТОЙ ЖЕ табличке в графе "Родительские изотопы" (не "Продукты распада", а "Родительские изотопы") стоит уран-236

Если честно, я предлагаю дальше не обсуждать вопросы, связанные с нюансами производства оружейного урана, атомной бомбой и прочее. Подобные запросы в поисковике фиксируются соответствующими службами - оно нам надо, да и форуму в частности? Когда-то я читал о производстве ториевого стекла в открытой литературе. Там было сказано ровно то, что я озвучил - что фирма Кодак воспользовалась плодами Манхэттенского проекта. Метафоры Волосова в книге 1948г (я имею в виду его "Методы расчёта сложных оптических систем") заставляют меня думать, что это похоже на истину. Сейчас времена изменились. Хрен с ним, с торием.