Текущее время: 20 фев 2026, 01:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 мар 2008, 17:50  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июл 2006, 20:20
Сообщения: 202
Откуда: Birobidzhan
-Очень возможно, что что-то работать не будет, так что морально приготовьтесь еще баксов сорок за ремонт выложить.
А, кстати вот, насколько они ремонтнопригодны?

-Москве/Питере вполне рельно купить
я далеко от обеих столиц

-Вы не торопитесь, бывает месяцами никто не продает, а потом сразу несколько штук
да я не тороплюсь, пока присматриваюсь и прислушиваюсь, сейчас там несколько экземпляров, но почему - то кажется что я их уже где-то видел: многие продаются по которому уже кругу, так что принципиально новое не каждый день появляется, Вы правы.

-А за 350 то возьмете и причем очень рекомендую сразу с объективом.
Объектив один долларов на 120 тянет
меня вполне устраивает юпитер 8, у меня их много, есть и красногорский ю-3 аж 1950 года, разницу в деньгах лучше доплатить за лучшее состояние самого аппарата - а вот тут уж как повезёт, если полагаться на их перевод можно и пролететь. В конце концов это и есть самый большой вопрос. Кому довериться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2008, 18:29  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10826
Откуда: Milieu du Monde
На японском Яхе все очень просто - это не и-бэй :)

Во-первых, там довольно жесткие правила, за ложную информацию человека выгоняют. Во-вторых, и продавцы и покупатели очень дорожат своей репутацией. Для примера можно сказать, что часто в лоте продавец указывает, что он снимет ставку покупателя, имеющего хотя бы один отрицаетльный отзыв. То есть, продавец, заработавший хотя бы один минус, лишается доступа к покупке части лотов, пусть он хоть 2000 плюсов имеет. Ну и психология, не любят японцы врать (по слухам)

Так что описанию можно верить. И если там не пишут "товар нерабочий", значит он рабочий.

Я купил в Японии 5 объективов (кажется) и 2 камеры - Bessa-R и Canon 7. У первой единственная проблема - слегка двоится изображение в пятне дальномера при портретной ориентации. Все остальное - в полном порядке. У второй был сбит дальномер - но он легко настраивается (причем также как и на Сanon P). Описание к камере я приводил - по нему вообще ничего понять нельзя, и тем не менее камера полностью работоспособна.

Если вы еще сомневаетесь, то просто начните торговаться за тот лот, на который уже есть ставки - это ведь косвенный признак того, что камера в порядке. Поставьте сразу ту сумму, которую расчитываете потратить - скажем 12500 йен и расслабьтесь. Перебьют вашу ставку - ставьте на следующий лот. Как все это происходит очень толково описано тут http://injapan.ru/pages/help/FAQ/general/about.html

Удачи

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2008, 16:38  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июл 2006, 20:20
Сообщения: 202
Откуда: Birobidzhan
Вообще-то я имел в виду то что если руководствоваться переводом то понять что либо невозможно, поменять местами запятые и изменится весь смысл, кроме того по обрывкам переведённого создаётся впечатление что продавцы с самого начала честно признают что аппараты не предназначены для сьёмок а только в колекцию и заранее просят излишне разборчивых не участвовать в торгах. По крайней мере не раз попадались похожие описания.
Цитата:
Так что описанию можно верить

Возможно. Только вот как понять что там написано и переведено в автомате?!.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2008, 18:44  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10826
Откуда: Milieu du Monde
Вы хотите, чтобы вас уговорили купить камеру? В принципе, вы можете искать, пока не встретите слова "камера как новая". Но это займет очень много времени.

Еще раз повторю, если не написано - "продаю как нерабочий" - значит камера рабочая. Что-то может быть неидеальным - потертости, царапины и так далее. Конечно, продавец не будет проверять точность отработки выдержек. Поэтому он и пишет - "слишком разборчивых прошу не принимать участие". Это относится к тем, кто хочет получить вещь в идеальном состоянии.

Я вас понимаю, в известном смысле такая покупка напоминает покупку кота в мешке. Но тут уж ничего не сделать., приходится рисковать. Хотя особого риска нет - почитайте форум этого аукциона, отрицательных отзывов о японцах почти нет

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 11:21  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июл 2006, 20:20
Сообщения: 202
Откуда: Birobidzhan
Цитата:
"камера как новая". Но это займет очень много времени

Я готов потерпеть какое то время, но среди всех моих камер одна только довоенная лейка потёрта маленько, остальные все в отличном состоянии, во первых внешне, так что надеюсь и канон будет таким же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 15:19  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007, 15:30
Сообщения: 6
Откуда: Ìîñêâà
âàëåðà писал(а):
À, êñòàòè âîò, íàñêîëüêî îíè ðåìîíòíîïðèãîäíû?

Íàñêîëüêî ÿ îáùàëñÿ ñ ìàñòåðàìè, ìåõàíèêó ïî÷èíèòü ìîæíî ïðàêòè÷åñêè âñåãäà, ñ ýëåêòðîíèêîé âîçìîæíû ïðîáëåìû. Êåíîí ìåõàíèêà. Ïîñëåäíåå ÷òî ïîêóïàë êåíîí L3, ïðèøåë ñ çàêëèíåíûì ïåðåêëþ÷àòåëåì îáðàòíîé ïåðåìîòêè, ò.å. íåðàáîòîñïîñîáíûé. 700 ðóáëåé è îäíà íåäåëÿ âðåìåíè è âñå ïî÷èíèëè.

âàëåðà писал(а):
-Ìîñêâå/Ïèòåðå âïîëíå ðåëüíî êóïèòü
ÿ äàëåêî îò îáåèõ ñòîëèö

Ýòî ñíèæàåò Âàøè âîçìîæíîñòè. Âî ïåðâûõ ïîêóïêà ïî ïî÷òå, ëîòåðåÿ ïîëþáîìó. Âî âòîðûõ, î÷åíü õîðîøî åñëè ó Âàñ êòî-òî â îêðóãå ðåìîíòîì ôîòîòåõíèêè çàíèìàåòñÿ. Åñëè íåò òî íàäî áóäåò îòñûëàòü â äðóãîé ãîðîä/ñòðàíó, à ýòî âðåìÿ è äåíüãè.

âàëåðà писал(а):
-À çà 350 òî âîçüìåòå è ïðè÷åì î÷åíü ðåêîìåíäóþ ñðàçó ñ îáúåêòèâîì.
Îáúåêòèâ îäèí äîëëàðîâ íà 120 òÿíåò
ìåíÿ âïîëíå óñòðàèâàåò þïèòåð 8, ó ìåíÿ èõ ìíîãî, åñòü è êðàñíîãîðñêèé þ-3 àæ 1950 ãîäà, ðàçíèöó â äåíüãàõ ëó÷øå äîïëàòèòü çà ëó÷øåå ñîñòîÿíèå ñàìîãî àïïàðàòà - à âîò òóò óæ êàê ïîâåç¸ò, åñëè ïîëàãàòüñÿ íà èõ ïåðåâîä ìîæíî è ïðîëåòåòü.  êîíöå êîíöîâ ýòî è åñòü ñàìûé áîëüøîé âîïðîñ. Êîìó äîâåðèòüñÿ?

Ñòîèìîñòü ëþáîé ïîêóïêè íà àóêöèîíå èìååò ïîñòîÿííóþ è çàâèñÿùóþ îò ñóììû ëîòà ñîñòàâëÿþùóþ. Ïëþñ ÷åì äîðîæå ëîò, òåì âûøå åãî ñîîòíîøåíèå êà÷åñòâî/öåíà ò.å. åãî ëåã÷å ïîòîì ïðîäàòü ïî ÷àñòÿ ñ ìèíèìàëüíûìè ïîòåðÿìè.
Þ-3 - ñóïåð îáúåêòèâ, íèêòî íå ñïîðèò, íî ÿ î äðóãîì. Êóïèëè Âû áîäè çà 150$, â äîïîëíåíèå Âû çàïëàòèòå åùå 70$ (äîñòàâêà+ïåðåâîä äåíåã+óñëóãè ïîñðåäíèêîâ). Åñëè Âû êóïèòå êèò çà 200$ â äîïîëíåíèå çàïëàòèòå 75$. Êèòîâûé ïîëòèéíèê Âû çà 100$ ëåãêî ïðîäàäèòå íà áàðàõîëêå. ×òî â èòîãå: â ïåðâîì ñëó÷àå òóøêà çà 220$, âî âòîðîì çà 175$, à åå ñîñòîÿíèå êàê ñàìè ïîíèìàåòå îò ïðîäàæíîé êîìïëåêòàöèè íå çàâèñèò.
Âîïðîñ "êîìó äîâåðèòüñÿ" ñëîæíûé. Õîòèòå ãàðàíòèé, ïîêóïàéòå áåç ïðåäîïëàòû ó ïîñðåäíèêîâ, ïîñëå îñìîòðà. Õîòèòå ïîäåøåâëå, ñìîòðèòå íà ðåéòèíã ïðîäàâöà è ÷èòàéòå îïèñàíèå, íî âñå ðàâíî ðèñê, äåíüãè çà ïåðåñûëêó Âàì íèêòî íå âåðíåò.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 17:50  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10826
Откуда: Milieu du Monde
Stjarna писал(а):
Приобрела зимой у тутошнего пользователя VT - большой, железный, очень удобный, но видоискатель - без компенсации параллакса, по размеру мелкий, как в зорких, пятно дальномера не так чтобы очень контрастное, в темноте присматриваться надо.
Заглянув в лейку решила, что надо забыть ее скорее как страшный сон, на ней видоискатель раза в два больше и ярче :))


Если забыть как страшный сон, то почему рекомендуете http://rangefinder.ru/oboz/showproduct.php/product/407 :o

А как триггер внизу - удобно пользоваться? Имхо, если про эту камеру писать, то как про триггер-то умолчать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2026, 10:46  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2011, 19:59
Сообщения: 403
Откуда: Чебоксары
Товарищи, подниму тему
Уже несколько лет хожу вдоль да около, размышляя о дальномерных камерах. А они все дорожают и дорожают...
Сейчас снимаю только на зеркалки Nikon FM / FE. Но для этих камер не сохранились оригинальные кофры, продаются только получехлы. То есть в дождь / снег с ними не подходишь.
О дальномерке думаю как о камере, которая чуть меньше размером и которую можно будет иногда носить с собой, без опаски промочить или ударить, так как есть сохранившиеся кожаные кофры.
Для зеркальной системы у меня есть объективы 16 (рыбий глаз), 24, 35, 50, 85 мм. Но самые любимые это 35 и 50 мм. Следовательно, для дальномерной камеры понадобится, только два объектива.
Canon p лет 10 назад стоил смешные 7тр с кофром и объективом. Сейчас за подобный вариант в хорошем состоянии просят от 50. Но на Авито все чаще встречаются предложения о продаже Canon L2, L3, VL2 косметическое состояние камер очень хорошее, стоимость 20...25тр, как правило кофр в комплекте и объектив тессар.
Вопрос, кто-нибудь имел дело с этими камерами? Я из дальномерных снимал только на фэд2 и фэд5в. Насколько у этих моделей Canon плох видоискатель или экономия не разумна и если рассматривать, то только Р?
Canon 7 не нравится внешне и кажется очень громоздким.

_________________
Nikon FM, FE
Plustek 8100
Дон-111


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2026, 11:32  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:49
Сообщения: 10342
Откуда: бюро "Биджан"
А почему не рассмотреть что-то без сменной оптики? QL19, например? Оно именно для прогулок удобно. И с автоматикой - оперативно.

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2026, 12:02  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010, 17:30
Сообщения: 224
Откуда: Екатеринбург
Разве кофр для камеры решает всё в смысле выбора техники? :)
У меня 17 плёночных зеркалок, и только две имеют родные мягкие кофры. В продаже полно удобных фотосумок разных размеров и приятного неброского дизайна. Я их и использую. А если нужен именно кофр, то стоит присмотреться к изделиям для "Зенитов" начала 1990-х - там были неплохие мягкие сумки на широких ремнях. Я в такой иногда таскаю Canon FTb с полтинником, для всех встречных у меня на шее - Зенит.
Для прогулок, как мне видится, лучше подойдёт что-то автофокусное из любительских линеек камер. Разгрузит мозги и даже дети/жена смогут при случае сделать качественную "фотку". У меня для этой цели есть парочка Canon EOS 630 и 650 с любительскими зумами.
И последнее. У камер вековой давности со шторным затвором полно проблем, их надо доводить до ума. А это тоже немалые деньги. Да и толковых ремонтников с каждым годом становится всё меньше.

_________________
Сокол, Зоркий (И-22 + И-50 + Ю-12), два Зоркий-4К (Ю-8), ФЭД-2 (И-26м), ФЭД-5 (И-61), Киев-4А (Ю-8М)
и много другого плёночного зеркального и цифрового.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2026, 12:15  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2011, 19:59
Сообщения: 403
Откуда: Чебоксары
11-й номер писал(а):
А почему не рассмотреть что-то без сменной оптики? QL19, например? Оно именно для прогулок удобно. И с автоматикой - оперативно.

Всегда думал если брать дальномерку, то с возможностью смены объективов. Думал что 35 и 50, лучше чем только 40.

_________________
Nikon FM, FE
Plustek 8100
Дон-111


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2026, 12:45  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:49
Сообщения: 10342
Откуда: бюро "Биджан"
Цитата:
У камер вековой давности со шторным затвором полно проблем, их надо доводить до ума.

У Canon-7, Canon-P и поздних L1 шторы металлические. Лично меня, наоборот, наличие электронных компонентов настораживает (запчастей практически нет, в отличие от шторных затворов).

В какой-то московской комиссионке (красивый такой сайт у них) есть несколько резьбовых Леек и Канонов. Там, хоть, гарантию дадут, что рабочее.

Я думаю, большей проблемой, чем профилактика, сейчас в РФ будет добыча родных 35 мм стёкол или того же Скопаря. :(

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2026, 13:32  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2011, 19:59
Сообщения: 403
Откуда: Чебоксары
11-й номер писал(а):
Цитата:
У камер вековой давности со шторным затвором полно проблем, их надо доводить до ума.

У Canon-7, Canon-P и поздних L1 шторы металлические. Лично меня, наоборот, наличие электронных компонентов настораживает (запчастей практически нет, в отличие от шторных затворов).

В какой-то московской комиссионке (красивый такой сайт у них) есть несколько резьбовых Леек и Канонов. Там, хоть, гарантию дадут, что рабочее.

Я думаю, большей проблемой, чем профилактика, сейчас в РФ будет добыча родных 35 мм стёкол или того же Скопаря. :(

Меня тоже настораживает наличие электроники, так как механику худо-бедно можно починить. Как раз 7 не нравится ещё и тем, что там селен, а он не факт что ещё жив. Не нравится, когда есть функция, но она не работает. Хочется чтобы все было исправно *рука лицо*

В плане гарантии я всегда подсознательно себя готовлю, что все равно придется делать профилактику. Но последнее время ее стоимость стала как сама камера.

Да, чувствуется что у нас небольшой рынок старой фототехники. Раньше все на ebay брал. Второй год караулю на Авито Voigtlander 40/2 для Nikon и тишина...

_________________
Nikon FM, FE
Plustek 8100
Дон-111


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2026, 13:42  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2011, 19:59
Сообщения: 403
Откуда: Чебоксары
Полтинник писал(а):
...
Для прогулок, как мне видится, лучше подойдёт что-то автофокусное из любительских линеек камер. Разгрузит мозги и даже дети/жена смогут при случае сделать качественную "фотку". У меня для этой цели есть парочка Canon EOS 630 и 650 с любительскими зумами.
...

У меня для подобных задач был Nikon f801s, но у него немного мазал АФ и всегда в одну сторону. С 35мм ещё не так заметно, с 50 заметно, а 85 вообще откровенное мыло было)) Потом я купил ещё один f801s, так как тактильно камара огонь, крепко сбита, огромный видоискатель, есть 1/8000... Но тут ситуация была ещё хуже, АФ врал где-то на 0.5 метра *рука лицо*
В общем я решил бросить эти эксперименты и последнюю камеру сдал по гарантии, а первую продал за копейки. Пришел к выводу, что электронная камера это лотерея и не факт, что в этой лотерии можно победить))

_________________
Nikon FM, FE
Plustek 8100
Дон-111


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2026, 18:21  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010, 17:30
Сообщения: 224
Откуда: Екатеринбург
11-й номер писал(а):
Цитата:
У камер вековой давности со шторным затвором полно проблем, их надо доводить до ума.

У Canon-7, Canon-P и поздних L1 шторы металлические. Лично меня, наоборот, наличие электронных компонентов настораживает (запчастей практически нет, в отличие от шторных затворов).


В леечном затворе материал шторок не критичен. Очень сложно сейчас найти рабочие камеры с неповреждёнными титановыми шторами, такие как Nikon-F, Canon-F1. Помять их легко даже при торопливой зарядке камеры плёнкой.
А вот матерчатые у японцев и немцев живут долго, в отличие от отечественных. Сужу по своим Canon FTb (1971), Pentax-MX (1978?) и Canon A-1 (1979?). Для меня титановые шторы не есть благо. Ибо и Pentax-MX работает при минус 26 по Цельсию. У леечного затвора больше проблем доставляет нарушение работы при высыхании смазки. Чего не скажешь про ламельные затворы с электронным управлением. Правда, при большом минусе предпочитаю брать Nikon-F. :)
И, кстати, смотрел как-то Canon L1. У него шторы были матерчатые. А у Canon 7 - металлические. Тогда так и не решился на японскую дальномерку. :headbang:

_________________
Сокол, Зоркий (И-22 + И-50 + Ю-12), два Зоркий-4К (Ю-8), ФЭД-2 (И-26м), ФЭД-5 (И-61), Киев-4А (Ю-8М)
и много другого плёночного зеркального и цифрового.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2026, 22:34  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10826
Откуда: Milieu du Monde
Canon 7 конечно не такой стильный как Р и выглядит громоздко. Но видоискатель там несравненно лучше, чем в других Кенонах. И по яркости и размеру, и по функционалу. Так что я тоже засматривался на Р, но после сравнения видиков, решил его не покупать

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2026, 22:51  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2011, 19:59
Сообщения: 403
Откуда: Чебоксары
paolo_cocoa писал(а):
Canon 7 конечно не такой стильный как Р и выглядит громоздко. Но видоискатель там несравненно лучше, чем в других Кенонах. И по яркости и размеру, и по функционалу. Так что я тоже засматривался на Р, но после сравнения видиков, решил его не покупать

То есть в L2, VL2, L3 все совсем печально?

_________________
Nikon FM, FE
Plustek 8100
Дон-111


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2026, 11:29  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10826
Откуда: Milieu du Monde
Эти камеры я в руках не держал, так что ничего сказать не могу

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2026, 12:41  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2011, 13:24
Сообщения: 1111
Откуда: Новосиб
ARKE писал(а):
Но на Авито все чаще встречаются предложения о продаже Canon L2, L3, VL2 косметическое состояние камер очень хорошее, стоимость 20...25тр, как правило кофр в комплекте и объектив тессар.
Вопрос, кто-нибудь имел дело с этими камерами? Я из дальномерных снимал только на фэд2 и фэд5в. Насколько у этих моделей Canon плох видоискатель или экономия не разумна и если рассматривать, то только Р?


Был у меня ранний L1, после профилактики. У младших моделей L2, L3, VL2 такой же видоискатель, насколько мне известно. Скажу так, камера отлично собрана, но видоискатель там слабое место. Если основное фокусное 35 мм - еще можно рассмотреть, все ярко и контрастно, хотя увеличение ну очень мелкое. На 50мм видик уже ничем не отличается от фэд 2. Чудес и ощущения невероятного комфорта от пользования топовой техникой нет. Для 50мм лучше взять P, там хотя бы рамка с коррекцией параллакса.

_________________
Разминаю палец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2026, 16:47  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2017, 22:31
Сообщения: 4326
Откуда: Солнечный берег
ARKE писал(а):
Вопрос, кто-нибудь имел дело с этими камерами? Я из дальномерных снимал только на фэд2 и фэд5в. Насколько у этих моделей Canon плох видоискатель или экономия не разумна и если рассматривать, то только Р?
Canon 7 не нравится внешне и кажется очень громоздким.

Снимал 7 кой и L2. Вторая компактнее, видоискатель переключается на теле и тогда легко наводиться, увеличение 1.5. Но сам видоискатель маленький, так и есть. 7 Ка большая, ощутимо, видоискатель хорош, но 35 мм в очках виден не весь. Обе камеры сделаны отлично, с фэдами никакого сравнения. Внешний видик решает все проблемы. Даже на 28 мм, видно идеально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.