Дальномер

Думаю не надо. Киев - это Киев. Отдельная история. Я себе прикупил 60TTL - но пока еще не пользовался. Сейчас так много работы, что не до съемок.

А Искра это песня. Вот нашел ссылку где Искра супротив Киева по круче будет.
http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=604083&author_id=42581&sort=date&page=1&next_photo_id=607157&prev_photo_id=595108

Ссылка не работает


А насчёт "двит", то как камера - ещё можно поспорить, а вот оптическая часть у Киева вне конкуренции. В в любом случае, даже старенькая "Вега" без труд давит искровский индустар, а уж о Биометарах с Флктогонами и говорить не приходится.
В Искре (и Москве) приятно лишь одно - компактность. Ну и "гламур" центрального аатвора, конечно. Там отсутсвие вибраций зеркала, шторок, синхра на всех выдержках и т.п.

Эх, если б туда линза ещё шла получше! Сделали бы апгрейд, как И-22 до И-61, с лантановыми стёклами - и цены бы ему не было!

Но, вобще говоря, и оригинальные Иконты были изначально ориентированны на среднего любителя, и не более. Так - попкамера для небедных туристов

Пока плёнки были не ахти, раскладушки пользовались популярностью, потому что формат "вытягивал". А когда пошли мелкозернистые и тонкослойные, то серьёзные туристы соскочили на 35мм, а проффи в любом случае пользовались всегда более серьёзной техникой. Вот они и вымерли как класс.

Так что сегодня это действительно не более чем экзотика

Заработает - сервер чего то у них упал сегодня. А фотка по сабжу заслуживает внимания.

дык от странно ежели бы наоборот! Чернение-то у Искры и Киева сравнить... и никакого удивления, что "Искра" круче "Киева" не останется... а еще затвор киевский... а еще зеркало и его подъем...
а еще... качество "Волны" надо учесть...
ясно, что у "Киева" никаких шансов и не было...

_________________
МОЛЬ

Ну, положим, я свой Киев так почернил, что многие проблемы отпали. Даже пружинка уже не блестит

Но, конечно, с гармошкой трудно тягаться.

А насчёт качества волны, то, конечно мой Бометар МС всё волны, что я пробовал даже на 8 дырке рвал как тузик грелку. Но вот если сравнивть с И от Искры - не знаю...

Правда, я лично не сравнивал, так что - а вдруг? Я об Искре много хорошего слышал. Любопытно было бы сравнить, но мне Искра никогда в рабочем состоянии ещё не попадалась

критикующим Искру за плохой объектив посоветую сходить на выставку Галины Лукьяновой. Она как раз много на Искру снимала. Формат 60х60 см ручное чебе - просто СУПЕР

Эту даму видел и раньше. ФОто хорошие безусловно и не в объектвие дело. Но у меня нсеколько други епонятия о рисующем объективе чем у этой дамы.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели

На фотографиях Галины Лукьяновой как раз и видно, насколько избыточную и ненужную резкость дает Тессар с Искры. Эта резкость очень часто диссонирует в композиции с окружающим сюжетом.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели

ясно, что индустар - это дешевый массовый объектив, требовать от него художественности, чего-то большего кроме чисто технических достоинств - черезчур. Но тут Искру стали ровнять с узким форматом, и упрекать в отсутствии резкости объектив - это тоже перебор.

Это точно - тут полно людей с руками растущими из попы .... Мне сдается что они прсото незнают что такое глубинар езкости и насколько она меньше у 75 ммм объектива. А то тут один индивидуум говорил казиновские даже более требовательны по смазам ...

Уж Искру то в нерезкости обвинять не стоит. Ее объектив кажется именно на попсовую резкость и просчитан. Другое дело что по сравнению с теми же 35 мм у нее нсеколько иной рисунок резкости, пряовляющийся именно на больших отпечатках, скажем так от 30 на 30 см. Сканирвоать же бесполезняк -всё убивается напрочь.
С другой стороны я бы дае триплет и новар не назвал мягкими объективами, просто у них не такой красивый рисунок.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели

Не знаю, как Искра, но я лично делал фоты с Москвы и Иконты (без дальномера, послевоенная), качество негативов с которых явно уступало моим 35 мм фиксфокалам, что Каноновским, что Кониковским.
И анализировал я скан, который вывесили, а там вывод был однозначен.

Опять же говорю - насчёт Искры (если исключить этот скан) я не рискун делать глобальных выодов, так как не имел чести быть представленным ещё, но вот именно о, скажем, И-23 (и немецком аналоге) у меня мнеие сложилось очень негативное.

Да и не только у меня - тут в Сети есть один тест оптики на срединй формат, где московские индустары явно не показали себя с лучшей стороны.

Но оять же, может мне не повезло с экземплярами. Я говорю лишь о том, что ЛИЧНО видел.

Одно слово -креатив мен ... этим уже всё сказано. Спасибо тебе креатив Мен ! Нам больше хороших камер достанется !

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели

Вы уже второй раз меня беспричинно оскорбляете. Если у вас есть аргументы - снимки, опыт и т.д. - поделитесь, этобудет интересно. Если же у вас есть только грязь сквернословия за душорй - то поверьте, это никому не интересно.
Поверьте мне - вы выбрали ложную дорогу для привлечения к себе внимания окружающих. У вас либо подростковые непережитые комплексы, либо вы действительно ещё дитя по возрасту.
В любом случае мне вас жаль.

Впрочем - у вас ещё вся жизнь впереди. Возможно, хоть когда-нибуть научитесь нехитрой премудрости вести себя среди людей по человечески.
Это, конечно, сложнее, чем колёсики в камере крутить, но поверьте - и этому тоже можно научиться. Была бы добрая воля, и хоть немного ума за душою.

Это "пустое".
Почитайте Форум, там и не такие _перлы_ есть..

"Чем бы дитё не тешилось.."- народная мудрость..

_________________
Welcome:
http://www.facebook.com/alexander.kondakov
kondakoff.livejournal.com/

Увы - креатив мен, должен вас разочаровать. Савнивать И-23 на 6 на 9 и и И-58 на 6 на 6 , а темболее оскорблять И-23 могут только полные болваны.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели

В общем то у меян весегда складывается негатитвное мнение о людях имеющих негативное мнение про отличную технику. Так что в целом ничего негативного тут нет. Эта ветка не для тебя креативный мен !

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели

Креатив мен - вы бы лучше со своего фиксфокала напечатали оптикой чтот овроде 30 на 40 а потом тоже самое с И-23 сравнили и говорили всякую пургу а ? Слабо ?

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели

вообще у "Москвы" весьма странный объектив... не могу сказать что плохой...просто странный...
а еще может быть заподло (на советских гармошках - основное) с параллельностью переднего блока и пленки...
да и вообще И-23 и И 24 до 8 дырки очень мягки... и с ними трудно сладить но иногда они дают очень интересный результат...
вообще у старых гармошек оптика другая и под другое заточена - им жуткая резкость не важна при таком-то негативе! и снимать надо неспеша, со штатива с зажатой дыкрой, ежели резкости хотите...
а в современных объективах совсем другая концепция - и другой результат...кому что нравиться...

_________________
МОЛЬ

http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php ... /ppuser/40
вот скан с Москвы 5, только сканер не очень, зато передает работу с полутонами И24...

_________________
МОЛЬ

Да я и с 11 снимал, и с 16. И понятно, что не с рук. Не то, чтобы резкости совсем не было, но то, что было меня, мягко выражаясь, не потрясло. Опять же, повторюсь, может быть мне не везло с экземплярами. Особенно меня убила Иконта, за которой долго гонялся, думая, что "уж она то".

Но я как-то приставил И-23 к своей зеркалке и сравнил результаты с И-100, Биометаром и с Вегой (120 мм для Киева 6С). И вот тут я и увидел всю картину. Рисовали линзы центром, так сказать в оптимальных условиях. И если Вега побила (на дырке 5.6) и Ю-9, и Биометар, как по приятности рисунка, так и по резкости, то вот И-23 спокойно курил в сторонке. Даже по сравнениию с И-100, хоть тот и под увеличители затосчен. Что по контрасту, что по цветам, и особенно - по разрешению. Я понимаю, что формат 6на9 многое вытягивает совсем в другую сторону, и что многим и снимки с монокля нравятся больше, чем с Планара - дело вкуса. Но факт остаётся фактом - был ьы там получше объектив, камере бы цены не было. А так - на любителя.

Кстати, какя-то фирма и сегодня производит лбъектив с затвором специально "заточенный" под эти гармошки (и возможно, отличной резкости), но цена в $800 заставляет задуматься. Уж проще секонхендовскую дальномерку Фуджи 6на9 взять за те же деньги