Текущее время: 29 фев 2024, 13:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 537 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, 21:23  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2007, 09:40
Сообщения: 1053
Откуда: СПб
кузьма писал(а):
рискну предположить, что здесь под эффективностью можно понимать степень приближения затвора к идеальному...

Т.е. как таковой формулировки не существует, и Getridof просто придумал новый термин (ничем не подтвержденный). Вы извините, что я цепляюсь - я сам технарь, и привык очень строго обращаться с терминологией (если это не делать - в тех.литературе начинается полный бардак :facepalm: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, 22:08  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21513
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
"Как всякий механизм, затвор имеет коэффициент полезного действия. Величина кпд затвора выражается отношением количества световой энергии, фактически пропущенной затвором за время выдержки, к количеству, которое затвор может пропустить теоретически при тех же условиях. Чем короче выдержка, тем ниже кпд. В среднем у центральных затворов он равен 60÷80%, а у шторных - 90÷95%.
Равномерность экспозиции по площади кадра обеспечивается: центральным затвором - на 90 - 95%, шторным затвором - на 50 - 70% и выше"
. (Панфилов Н. Д. Фомин А. А. - Краткий справочник фотолюбителя. Москва "Искусство" 1985.

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, 22:43  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2007, 09:40
Сообщения: 1053
Откуда: СПб
svk писал(а):
"Как всякий механизм, затвор имеет коэффициент полезного действия....

Ну наконец хоть что-то конкретное! Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, 23:38  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21513
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Shuare писал(а):
Ну наконец хоть что-то конкретное! Спасибо!

Не за что, надо иногда читать справочники :) Выше я писал то же самое своими словами, но из справочника авторитетнее. Видя повышенный интерес, советую почитать Э. Митчел "Фотография" (Перевод с английского канд. физ.-мат. наук М. В. Фоминой под редакцией канд. искусств. А. Г. Симонова Москва «Мир» 1988).
Весьма подробно и наглядно описана работа шторного и центрального затворов с подробным объяснением их КПД. У меня бумажный вариант, но, дабы не переснимать, нашел в pdf, хотя в неудачном виде без нумерации страниц. Оглавление как и в бумажном, но страниц вдвое меньше. Поэтому стр. 161 оглавления соответствует стр. 82 в pdf. http://soul-foto.ru/photo_books/Эрл%20Митчел.%20Фотография.%201988.pdf

Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 09:27  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22347
Там опечатка, похоже. Если выдержка 1/500 при относительном отверстии 1:1.8, то, если закрыть диафрагму до 1:16, будет не передержка на стоп (как там написано), а чистый прозрачный негатив)) - то есть КПД снизится до нуля :facepalm:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 09:54  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21513
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
shef писал(а):
Там опечатка, похоже. Если выдержка 1/500 при относительном отверстии 1:1.8, то, если закрыть диафрагму до 1:16, будет не передержка на стоп (как там написано), а чистый прозрачный негатив)) - то есть КПД снизится до нуля :facepalm:

Радует, что внимательно прочел и обратил внимание, но надо мыслить шире, все там правильно :) Имеется в виду условия, когда потребуется экспопара 1:16 и 1/500, т.е. сравнивается два варианта экспозиции при одной выдержке и разных отверстиях диафрагмы. Затвор будет открыт большее время для отверстия 1:16, чем для 1:1.8, темновой (холостой) ход затвора от 1:16 до 1:1.8 и обратно от 1:1.8 до 1:16 не влияет на время экспозиции, так как отверстие 1:16 открыто весь цикл. В случае с диафрагмой 1:1:8 ход затвора от открытия до закрытия снижает общее количество света за цикл, т.е. снижается эффективность. Если коротко, то по мере открытия диафрагмы, время действия выдержки (эффективное время экспонирования)при открытом затворе снижается, влияя на экспозицию. Автор разъяснил эффективность работы затвора в зависимости от установленной диафрагмы.

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Последний раз редактировалось svk 17 июл 2023, 11:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 11:07  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22347
я читаю буквально, как написано: "если стоят на камере 1\500 и 1:1.8, то при уменьшении диафрагмы (с 1:1.8 до 1:16) будет передержка на стоп" - а это, совершенно очевидно, нет так, и ничего там не написано про дополнительные "условия" - если это не опечатка, то неточная формулировка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 11:12  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21513
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Будем считать, что я разъяснил для тех, кто читает буквально :)

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2023, 14:18  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2021, 20:41
Сообщения: 24
Откуда: USSR
Купил наконец-то себе Москву-5, по словам продавца, 40 лет пролежавшую на полке.

Все хорошо, кроме того, что затвор не закрывается обратно на выдержках более 1/10 с. То-есть, затвор взводится, отрывается и остаётся открытым после нажатия кнопки.

Подскажите, в какую сторону смотреть, с чего начать или сразу искать мастера?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2023, 15:27  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21513
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Givizub писал(а):
Купил наконец-то себе Москву-5, по словам продавца, 40 лет пролежавшую на полке.

Все хорошо, кроме того, что затвор не закрывается обратно на выдержках более 1/10 с. То-есть, затвор взводится, отрывается и остаётся открытым после нажатия кнопки.

Подскажите, в какую сторону смотреть, с чего начать или сразу искать мастера?

Затвор нуждается в профилактике-чистка, смазка. Куда смотреть? Можно в Майзенберга или мастера, но в любом случае в затвор.

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2023, 18:12  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2021, 20:41
Сообщения: 24
Откуда: USSR
Из какого материала сделаны меха?

Купил средство для смягчения кожи, решил смазать им и понял, что это скорее похоже на кож.заменитель, а не натуральную кожу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2023, 20:51  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2017, 02:07
Сообщения: 2859
Откуда: СПБ
Сильфон Москвы 5 сделан из шикарной тонкой кожи, для жесткости изнутри проклеен картонными полосками.
Разрезал один мех от убитой Москвы на заплатки, поэтому уверенно говорю.
Про другие модели не скажу, но уверен, что тот же материал.

_________________
Я победил.
Спасибо всем, кто проголосовал!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2023, 13:48  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2017, 02:07
Сообщения: 2859
Откуда: СПБ
Как раз сделал выпуск про Москву 5
Приятного просмотра.
Комментариям и лайкам-дизлайкам буду рад!
https://youtu.be/slHJbVeSCDo?si=JudlsSUK-4EGXfoz

_________________
Я победил.
Спасибо всем, кто проголосовал!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2023, 15:21  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21513
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
fankenstain писал(а):
Как раз сделал выпуск про Москву 5

Спасибо. Для меня нового нет, но для общества очень полезно и образовательно.
Единственное, стало обидно за кнопку спуска :) Достал свою "Москву-5", спуск на удивление мягкий, не туже чем на малоформатках, если не мягче, поэтому никогда не обращал на это внимания. Блокировка тоже без проблем. По спуску надо проверить систему рычагов на деформацию, смазать. Я не припомню, чтобы занимался этими узлами с момента покупки в семидесятых. А снимал на длительных выдержках 1/25 и длиннее с рук. Вспомнил, десять лет назад на "Москве-4" обнаружился тугой спуск на самом рычаге затвора, тоже может быть причиной.
Если сравнивать с Иконтой, или предыдущими камерами "Москва", можно добавить неудачное расположение окна дальномера, в котором вместо чистого поля с кружком клиньев, половину поля изображения занимает корпус флажка. Про черную изоленту не понял, пропустил или это из другого ролика?
P.S. Чудеса :) Достал "Москву-4", точно такой же легкий спуск. Затвор не разбирал, может переставил запасной)

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2023, 15:53  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2017, 02:07
Сообщения: 2859
Откуда: СПБ
Спасибо за отзыв, коллега!)
У меня было три разных Москвы, и у всех трёх был тугой спуск. Помогало немного вынуть механизм защиты от двойной экспозиции.
Пробовал чистить, смазывать, подправлять, если надо, но тоже без особого эффекта.

Про чёрную изоленту, в смысле если есть вероятность, что где-то светит камера не стесняться заклеить щели и стыки).

_________________
Я победил.
Спасибо всем, кто проголосовал!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2024, 16:34  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2019, 00:07
Сообщения: 5263
Откуда: Падерборн, Германия
fankenstain писал(а):
Получается, у моего Box Tengor самый эффективный затвор на свете.
Каждый участок пленки получает совершенно одинаковое количество света.

возможно чтобы избежать засветок через красный глазок,
между корпусом и столиком проклеить шайбу из мягенького поролона? нет?

p.s. вспомнил, у меня кажется есть какой-то Box-Tengor, но он остался без внимания.
на днях отыщу и решу, что с ним делать.
нужно покопаться в коробках.

p.s. упс, не в той теме отметился и удалить уже поздно, sorry.
администрация, перенесите пож. в Боксы

_________________
. цель вижу, в себя верю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2024, 12:52  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21513
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Был вопрос, поэтому оставлю и в той теме.
alexmihajlov писал(а):
А снимает кто Москвой5 6х6? У меня немного проржавел механизм в крыжке за прижимным столиком, который переключает 6х9 и 6х6, можно как-то прижимной столик снять, чтобы там все почистить - смазать?

Можно, просто, но осторожно. Конструкция это предусматривает.
Изображение
Поддеваем пальцем с каждой стороны чтобы язычки вышли из зацепления с прижимным столиком, при необходимости придерживая (помогая) пружинки (язычки) с каждой стороны под столиком.
Изображение

Изображение
Устанавливаем в обратной последовательности. Сначала два язычка с одной стороны. Затем поочередно третий и четвертый. При том приподнимая столик со стороны заводимого язычка. Сложнее последний язычок. Ни в коем случае не изгибать язычки. При заводе в прорезь, подводить кончик язычка к щели и слегка помогать прижимая кончик язычка тонкой отверткой.
Вот и все, десять минут на всю процедуру снятия и установки. В предыдущих камерах "Москва" столик на трех язычках, в них установка проще.
Изображение

Добавлю вид со снятым столиком в "Москве-4".
Изображение

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Последний раз редактировалось svk 15 фев 2024, 21:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2024, 15:41  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2019, 22:31
Сообщения: 222
Откуда: Birobidzhan
Здравствуйте , хочу купить фотоаппарат Москва 4 или 5 , но как выбрать исправный экземпляр ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2024, 15:54  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16385
Откуда: Оттуда.
Прочитать инструкцию как должен работать аппарат и исходя из полученных знаний выбирать экземпляр.

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2024, 16:03  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011, 23:14
Сообщения: 7705
Откуда: Воронеж
Первым делом посмотреть мех, чтобы не светился.
Проверить затвор, чтобы хоть как-то щёлкал - это даст какую-то уверенность в том, что он комплектен.
Открыть и посмотреть, чтобы вставка 6x6 была на месте.
Наличие прижимного столика проверить.

_________________
"Жизнь большого интеллекта невозможна без дефекта!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 537 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.