Текущее время: 19 апр 2024, 19:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 20:19  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011, 23:14
Сообщения: 7723
Откуда: Воронеж
Товарищ Михельсон писал(а):
Реальные военные воспоминания я знаю лет с 10-15-ти.

Отец и мать детьми пережили окупацию. Дед рассказывал как наступали под Харьковом "одна винтовка на пятерых, оружие добудете в бою", наш школьный военрук, начал войну в Брестской крепости, жил в соседнем со мной доме, вместе ходили пешком со школы, это 5 км, много наслушался, особенно про уголовников в бою, учитель украинского языка, фронтовик, был моим любимым педагогом, рассказывал как раздутых дохлых лошадей ели, отчим бежал в конце 40-х с пятью тетками и дядьками из под Львова от бандеровцев, сюда на Донбасс, условия были такие или до утра из вас тут никого не будет или всех вырежем. С защитником Ленинграда дружил, знаю сколько крысы стоили там, в зависимости от упитанности. Ну и мемуарами тоже интересуюсь.

Ну, вот: мы с Вами друг друга прекрасно понимаем, так что будем тихо поминать и праздновать.
Остальное всё - суесловие.

_________________
"Жизнь большого интеллекта невозможна без дефекта!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 20:29  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16405
Откуда: Оттуда.
Недавно читал про бои под Воронежем и что город был очень разрушен и что Воронеж, это был по сути второй Сталинград, но про это особо не распространяются. 4 мая проезжал с час - час двадцать в двухэтажном(видно все хорошо сверху) автобусе по Воронежу, красивый чистый город, специально искал взглядом довоенные дома, штук пять может и увидел. Понравился город.

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 20:54  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2013, 23:31
Сообщения: 1455
Откуда: Birobidzhan
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 20:55  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2013, 23:31
Сообщения: 1455
Откуда: Birobidzhan
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 21:09  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011, 23:14
Сообщения: 7723
Откуда: Воронеж
Товарищ Михельсон писал(а):
Недавно читал про бои под Воронежем и что город был очень разрушен и что Воронеж, это был по сути второй Сталинград, но про это особо не распространяются. 4 мая проезжал с час - час двадцать в двухэтажном(видно все хорошо сверху) автобусе по Воронежу, красивый чистый город, специально искал взглядом довоенные дома, штук пять может и увидел. Понравился город.

Спасибо! У нас домов довоенных, на самом деле, много. Но! Город в войну был разрушен примерно на 95 % - вдумайтесь в эту цифру... Практически все довоенные здания восстановлены из состояния "коробка". Многое восстановили немецкие военнопленные. Воронежский плен они вспоминают даже с благодарностью, ибо понимают, что возмездие могло принять и другие формы, что понятно.
У нас была практически полностью уничтожена венгерская армия, которая отметилась зверствами в Хохольском районе области.
Сейчас считается, что наша операция "Малый Сатурн" стала прологом к завершению Сталинградской битвы.

_________________
"Жизнь большого интеллекта невозможна без дефекта!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 21:22  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16405
Откуда: Оттуда.
Sandy Arnold писал(а):
Товарищ Михельсон писал(а):
Недавно читал про бои под Воронежем и что город был очень разрушен и что Воронеж, это был по сути второй Сталинград, но про это особо не распространяются. 4 мая проезжал с час - час двадцать в двухэтажном(видно все хорошо сверху) автобусе по Воронежу, красивый чистый город, специально искал взглядом довоенные дома, штук пять может и увидел. Понравился город.

Спасибо! У нас домов довоенных, на самом деле, много. Но! Город в войну был разрушен примерно на 95 % - вдумайтесь в эту цифру... Практически все довоенные здания восстановлены из состояния "коробка". Многое восстановили немецкие военнопленные. Воронежский плен они вспоминают даже с благодарностью, ибо понимают, что возмездие могло принять и другие формы, что понятно.
У нас была практически полностью уничтожена венгерская армия, которая отметилась зверствами в Хохольском районе области.
Сейчас считается, что наша операция "Малый Сатурн" стала прологом к завершению Сталинградской битвы.

Да, все это я читал, Воронеж даже собирались переносить в другое место, так как восстанавлись было тяжело. Пол города в руках немцев, пол в наших.

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 22:54  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2009, 22:45
Сообщения: 1039
Откуда: Ст-ца. Добринка
С Днём Победы!
Всех поздравляю с великим праздником. :beer:
Помним!
Всем мирного неба над головой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 23:07  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 11:05
Сообщения: 13645
Откуда: Москва
Всех с Праздником Победы! Пока еще мы есть, выросшие в Советском Союзе, я думаю, мы сможем объяснить своим детям значение этого дня.

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 23:28  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10788
Откуда: Milieu du Monde
Немого прошу прощения за старую копипасту из одного местного блога

Как о войне рассказывают в Бельгии.
Расскажу-ка я вам, как про войну рассказывают детям в той школе, куда пойдет мой сын в следующем учебном году.

Берут они с собой старшеклассников, которым по 16-18 лет, и едут куда-нибудь по местам боевой славы, в местные аналоги деревни Крюково. Там у всего класса отбираются все гаджеты. А взамен выдается рация, одна на взвод, каждому - вещмешок, оружие и форма, взаправдашняя - когда-то принадлежала участнику войны. На шею каждому вешается опознавалка - кто-то становится сержантом Янссеном, кто-то рядовым Ван Молем, имена все из того взвода, который конкретно эту деревню оборонял. Высаживают всю ватагу километров за 15 от деревни, и топают детки по жаре со всем своим барахлом.

Часа 2-3 топают. Оружие, которое не так много весит поначалу, становится очень тяжелым. Рюкзак натирает плечи. Хочется бросить тяжеленные вещмешки и полежать. Хочется поболтать, подурачиться, а нельзя. Тот, кому сержант достался, должен всю эту толпу держать в порядке - чтоб шли тихо, не орали, не отставали, вперед не забегали и не дурили (представьте себя 17-летнего на месте какого-нибудь пацана, которому надо внезапно сдерживать 15 человек своих одноклассников).

Доходят они до деревни, тут их преподаватель-командир ведет к дому, останавливаются. - Кто тут рядовой Ван Мол? - Я! - Когда ваш взвод подошел к этому месту, рядовой Ван Мол подорвался на мине возле этого дома. С этого момента "рядовой" молчит. Идут дальше. - Кто тут рядовой Стевенс? - Я? В этом месте взвод был атакован, рядовой Стевенс был ранен в бедро и погиб на месте от потери крови, помощь не успела подойти. И так идут они дальше, пока не доходят до кладбища, и не видят, как стоят в ряд, один за другим, камни с именами тех, чьи опознавалки у них на шее. И понимают, что из 15 в живых остались двое - таких же, как они, восемнадцатилетних салаг, которым хотелось дурачиться, слушать музыку, трепаться с противоположным полом, танцевать и целоваться, а вместо этого - жажда, голод, холод, боль, страх, усталость, и для очень многих - внезапная и страшная смерть.

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 23:31  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011, 23:14
Сообщения: 7723
Откуда: Воронеж
Товарищ Михельсон писал(а):
Sandy Arnold писал(а):
Товарищ Михельсон писал(а):
Недавно читал про бои под Воронежем и что город был очень разрушен и что Воронеж, это был по сути второй Сталинград, но про это особо не распространяются. 4 мая проезжал с час - час двадцать в двухэтажном(видно все хорошо сверху) автобусе по Воронежу, красивый чистый город, специально искал взглядом довоенные дома, штук пять может и увидел. Понравился город.

Спасибо! У нас домов довоенных, на самом деле, много. Но! Город в войну был разрушен примерно на 95 % - вдумайтесь в эту цифру... Практически все довоенные здания восстановлены из состояния "коробка". Многое восстановили немецкие военнопленные. Воронежский плен они вспоминают даже с благодарностью, ибо понимают, что возмездие могло принять и другие формы, что понятно.
У нас была практически полностью уничтожена венгерская армия, которая отметилась зверствами в Хохольском районе области.
Сейчас считается, что наша операция "Малый Сатурн" стала прологом к завершению Сталинградской битвы.

Да, все это я читал, Воронеж даже собирались переносить в другое место, так как восстанавлись было тяжело. Пол города в руках немцев, пол в наших.

Кстати, один немецкий генерал утверждал, что Воронеж восстанавливать нецелесообразно.
Мысль перенести была, но назло врагу восстановили.
Насчёт половины города… Я бы довоенный левый берег половиной города бы не назвал… Предместья, слободы, несколько промышленных предприятий (впрочем, считая авиазавод) и начало довоенного строительства жилых кварталов.
Жители города были немцами отселены – чтобы не было вооружённого подполья. Тех, кто самовольно вернулся – вешали. Как всегда, интересные подробности. Колонну воронежцев обстреляла советская авиация, даже немецкий конвой удивился… По-видимому, уже тогда оставшиеся на оккупированной территории рассматривались в качестве врагов советской власти. А штука была ещё в том, что охрана Чернавского моста приняла советские танки за немецкие и взорвала мост. На этом массовая эвакуация прекратилась. Бабушкин брат выводил группу студентов Мединститута, мост рухнул у них буквально за спиной. На Чижовке дети вышли помахать руками советскому самолёту – пилот по ним как жахнул – спасибо, не попал! Есть сведения, что один дядька с июля по январь сидел в подвалах разрушенного универмага на перекрёстке Кольцовской и Плехановской, продуктами питался там.
Зато, когда Правый берег уже сдали, по нему торжественно проехал тяжёлый танк КВ, немцам в назидание.
Район сельскохозяйственного института освободили почти сразу – по Отрожденским железнодорожным мостам переехал зенитно-артиллерийский пол резерва Главного командования, он там выжег всё, что двигалось.
Венгров в благодарность за то, что от них тут колхозники натерпелись, Красная Армия старалась в плен не брать. Зато теперь на венгерские деньги им такой мемориал построили – нашим такого нету.
Вот так как-то.
Ну, всех с праздником!

_________________
"Жизнь большого интеллекта невозможна без дефекта!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 07:00  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16405
Откуда: Оттуда.
Sandy Arnold писал(а):
Как всегда, интересные подробности. Колонну воронежцев обстреляла советская авиация, даже немецкий конвой удивился… По-видимому, уже тогда оставшиеся на оккупированной территории рассматривались в качестве врагов советской власти. А штука была ещё в том, что охрана Чернавского моста приняла советские танки за немецкие и взорвала мост.

На войне есть такое понятие как "дружественный огонь".Из-за нарушения взаимодействия и дезинформации бывает всякое, увы.
Бывает и сейчас, и еще как.
Насчет "оставшиеся на оккупированной территории рассматривались в качестве врагов советской власти", это вряд ли. Моя бабушка и отец с сестрой оставались на окупированой территории, бабушка- жена работника горкома партии, который ушел добровольцем на фронт. Немцы приговорили её и детей к растрелу, расстрелять должны были по плану в марте 1943 года, но осенью 1942 года к ним в дом поселили немецкого солдата, мальчика 19-20 лет, выздоравливающего после ранения, во время реабилитации служившего в местной комендатуре, бабушка его обстирывала, готовила еду, он давал немного продуктов . Наши город заняли незадолго до намеченного дня расстрела, может недели за три. Бабушка стала работать поваром в команде по подъему затонувших в акватории порта судов , а в дом подселили уже нашего офицера, которого она обстирывала и готовила еду.
В 2014 году в 8-9 км от моего дома взорвали мост, бахнуло и взрогнуло все так, что я подскочил к окну и думал, что где то совсем рядом, у дома. Охрана моста, услышав шум мотора трактора, с перепугу подумала, что это танки ВСУ.

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 09:52  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 03:43
Сообщения: 6233
Откуда: Харьков
Цитата:
Охрана моста, услышав шум мотора трактора, с перепугу подумала, что это танки ВСУ.

Какой из этих?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 11:28  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16405
Откуда: Оттуда.
Это очень давние фото, теперь уже все починили и используют.

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 12:20  Заголовок сообщения:
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Петр писал(а):
Какой из этих?

На металлолом один под полмиллиона потянет :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 12:59  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011, 23:14
Сообщения: 7723
Откуда: Воронеж
Товарищ Михельсон писал(а):
Sandy Arnold писал(а):
Как всегда, интересные подробности. Колонну воронежцев обстреляла советская авиация, даже немецкий конвой удивился… По-видимому, уже тогда оставшиеся на оккупированной территории рассматривались в качестве врагов советской власти. А штука была ещё в том, что охрана Чернавского моста приняла советские танки за немецкие и взорвала мост.

...
Насчет "оставшиеся на оккупированной территории рассматривались в качестве врагов советской власти", это вряд ли...

А зачем тогда была графа в анкете: "Проживал ли на оккупированной территории?"
Но для большинства должностей, как вспоминают люди, на практике это и вправду влияло очень мало.

_________________
"Жизнь большого интеллекта невозможна без дефекта!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 13:17  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 03:43
Сообщения: 6233
Откуда: Харьков
Я Вам больше скажу даже рядовых солдат которые в 41-м попали в плен или вышли из окружения не кошмарили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 13:24  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011, 23:14
Сообщения: 7723
Откуда: Воронеж
Окруженцы проходили проверку, но это было обусловлено жёсткой необходимостью.

_________________
"Жизнь большого интеллекта невозможна без дефекта!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 14:06  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16405
Откуда: Оттуда.
Петр писал(а):
Я Вам больше скажу даже рядовых солдат которые в 41-м попали в плен или вышли из окружения не кошмарили.

Да, брат моего деда, мл. лейтенант, артилерист, в 1941 попал в плен в результате контузии, 6 раз бежал, немцы ловили, били, но не убивали, на 6-й раз бежал удачно. Довоевал войну до конца офицером и умер в 1972 году. В военном билете была запись:"находился в плену". Никаких проблем у него не было.
№ 73
Изображение

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 26page%3D2

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 19:56  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2009, 16:13
Сообщения: 1085
Откуда: Непонятнооткуда
Петр писал(а):
Я Вам больше скажу даже рядовых солдат которые в 41-м попали в плен или вышли из окружения не кошмарили.

В общем, конечно, нет. Но иногда эти "фактики" могли подниматься и приниматься во внимание. Кого-то, к примеру, не выпускали в загранкомандировку из-за "прорех" в биографии, связанных с попаданием в окружение либо под оккупацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 08:10  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 11:05
Сообщения: 13645
Откуда: Москва
Кащей писал(а):
Праздник святой!
Хорошо помню своих, прадеда и деда. Оба по Европе "погуляли". О войне рассказывали неохотно, практически, не говорили на эту тему.
Если бы все те, кто вырвал, выгрыз эту победу, знали, как Их победа будет проёбана!
кокаколаджинсытурцияолинклюзивлейкамосткадыровабрегет...
https://www.youtube.com/watch?v=Hjc_ioVGP_s


Все понимаю, но еще неделя.

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.