Текущее время: 28 апр 2024, 14:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 10:33  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 04:46
Сообщения: 1552
Откуда: г.Камень-на-Оби
paolo_cocoa писал(а):
Но я совсем о другом - о разумности сохранения Аякса в этом самом запретном списке. Пускай изначально телефон и не предназначен для негласного сбора информации, но с этой функцией он справится, я думаю, не хуже Аякса. В чем же смысл сохранения у Аякса статуса "шпионский"?


Дык с запретным списком совсем бяда... его просто нет, кроме перечня из 214 постановления правительства РФ, но его как мне кажется недьзя применять во всех случаях, а только в случае ввоза или вывоза СТС за рубеж. Но там нет аякса, только дается описание признаков СТС

_________________
ФЭД-2 Киев
Pentax-Z1р


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 11:55  Заголовок сообщения:
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
paolo_cocoa писал(а):
Здесь вы правы, спору нет. Но я совсем о другом - о разумности сохранения Аякса в этом самом запретном списке.


вы ищите смысл там где его нет. совершенный закон написать невозможно, обычно суд должен следовать не только букве но и духу закона.

английская "detective camera" для мокрых пластин середины 19 века тоже является спецсредством скрытой съемки, и уверен если когонить за нее привлекут, найдутся те кто будут оправдывать и такой идиотизм

_________________
+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 12:20  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10790
Откуда: Milieu du Monde
Так я и не спорю с этим. Будем ждать суда, вроде в начале ноября должен быть?

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 13:17  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 04:46
Сообщения: 1552
Откуда: г.Камень-на-Оби
И что у нас с духом? он разрешает то что запрещено материальным правом?
В таких делах лучше обходиться без мистики ИМХО
Если в Украине есть правила предусматривающие порядок вывоза СТС за пределы Украины и порядок продажи, и владелец Аякса их нарушил, то у него состав налицо, потому как Аякс это 100% СТС для негласного получения визуальной информации.
И все вопросы должны быть обращены не к правоприменителю а к законадателю

_________________
ФЭД-2 Киев
Pentax-Z1р


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 15:06  Заголовок сообщения:
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
Александр Леонов писал(а):
И что у нас с духом? он разрешает то что запрещено материальным правом?

он подразумевает применение закона по его прямому назначению если случай маргинальный, как например этот. цель закона - борьбы с реальными средствами скрытого сбора информации, а не с фоторухлядью

_________________
+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 15:25  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 04:46
Сообщения: 1552
Откуда: г.Камень-на-Оби
varjag писал(а):
Александр Леонов писал(а):
И что у нас с духом? он разрешает то что запрещено материальным правом?

он подразумевает применение закона по его прямому назначению если случай маргинальный, как например этот. цель закона - борьбы с реальными средствами скрытого сбора информации, а не с фоторухлядью

цель конкретно этой нормы уголовного права, защита прав личности, гарантированных статьями 23, 24 (часть 1) и 25 Конституции Российской Федерации, посредством исключения нелегального оборота специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации.

_________________
ФЭД-2 Киев
Pentax-Z1р


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 16:14  Заголовок сообщения:
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
именно

вероятность применения этого конкретного "специального технического средства" в 2013 году по когда-то его прямому назначению сопоставима с применением портативного катушечного магнитофона для скрытой звукозаписи, и близка к нулю - хотя в 70х их применяли сплошь и рядом

Изображение

гоняя за них коллекционеров прокуратура делает что угодно, но не содействует фактическим целям этого закона

_________________
+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 16:44  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 22:22
Сообщения: 554
Откуда: Москва, ЮЗАО
Цитата:
цель конкретно этой нормы уголовного права, защита прав личности, гарантированных статьями 23, 24 (часть 1) и 25 Конституции Российской Федерации, посредством исключения нелегального оборота специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации.


В контексте разоблачений Сноудена борьба государства с собственными гражданами за монополию "негласного получения информации" допотопными гаджетами выглядит забавной.

Кстати, в комментариях украинских пользователей в украинских интернетах по этому конкретному случаю с Аяксом подчеркивается судорожная активность СБУ по возбуждению уголовной ответственности за контрабанду брошюр 1904 издания года в Москву, за покупку брелков со скрытыми камерами (арест прямо в магазине по факту покупки) и других подобных случаев. Обычно ограничиваются условным сроком.
Истинная причинавсего этого карнавала, как подчеркивают украинские пользователи -- оправдать необходимость СБУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 17:44  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2010, 01:33
Сообщения: 2956
Откуда: Малая Вишера
и снова бла-бла-бла ниапчём - пусть будет лутче, ведь лутче лутче чем хутче
за мир во всём мир и чистое небо
позиция несогласных с буквой закона напоминает того борца за мир что срёт по подъездам и пишет калом - за луиса корвалана

реально всем возмущённым можно посоветовать лишь собирать подписи и пройти все 7 кругов ада судебные инстанции, вплоть до конституционного суда

жертве - признать вину и другого выхода нет

пс у нас пгавозащитники за известного пирсонажа из юкоса бьються и бьються, а то что никаких послаблений ему быть не может, лишь потому что он не признал свою вину - понять никак не могут

_________________
Заре навстречу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 17:48  Заголовок сообщения:
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
mark.76 писал(а):
позиция несогласных с буквой закона напоминает того борца за мир что срёт по подъездам и пишет калом - за луиса корвалана

ну по крайней мере тут ясно кто д'артаньян и один в белом

_________________
+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 17:52  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2010, 01:33
Сообщения: 2956
Откуда: Малая Вишера
не думаю, там перед этим другой несогласный лампочки обычно выкручивает
так чта ол ин бляк :)

_________________
Заре навстречу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 02:48  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 04:46
Сообщения: 1552
Откуда: г.Камень-на-Оби
varjag писал(а):
именно

вероятность применения этого конкретного "специального технического средства" в 2013 году по когда-то его прямому назначению сопоставима с применением портативного катушечного магнитофона для скрытой звукозаписи, и близка к нулю - хотя в 70х их применяли сплошь и рядом

гоняя за них коллекционеров прокуратура делает что угодно, но не содействует фактическим целям этого закона


по мне так вы сильно обобщаете
никто не вламывается в дом к коллекционерам и не шерстит их коллекции, по сабжу прицепились только тогда когда фотик поехал в Чехию, для каких целей? для коллекции? а коллекционер-продавец может это гарантировать?
Ясно что у коллекционера умысел на приобретение в коллекцию, а не на использование как средства для негласного получения информации, и наличие другого умысла таки надо было бы доказать, но его то привлекают не за хранение, а за сбыт, вот вам и иной умысел налицо.
Кроме того, хоть у нас и континентальное право, но учитывая неоднозначность вопроса нужен прецедентд, т.е. решение суда засилиное вышестоящими инстанциями, тогда органы уймутся с Аяксами и займутся ручками и брелкми, которые в суде проходят по счету раз, хотя у меня по ним больше вопросов возникает, потому как есть сомнения что эти игрушки являются именно теми СТС что подразумеваются законом.

_________________
ФЭД-2 Киев
Pentax-Z1р


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 14:45  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011, 23:14
Сообщения: 7725
Откуда: Воронеж
Очень в тему. "На вокзалах появились наклейки "Свободу фотографии!" "
http://ternovskiy.livejournal.com/265429.html

_________________
"Жизнь большого интеллекта невозможна без дефекта!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 10:49  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011, 23:14
Сообщения: 7725
Откуда: Воронеж
Вот тут рекомендации по использованию скрытых видеорегистраторов. Теперь у меня вопрос: в свете всего сказанного у нас на форуме, можно ли эти устройства (замаскированные под другие предметы или плохо различимые) трактовать в качестве шпионской техники, незаконный оборот которой запрещён?
http://www.moe-online.ru/news/view/277348.html

_________________
"Жизнь большого интеллекта невозможна без дефекта!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 11:23  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 04:46
Сообщения: 1552
Откуда: г.Камень-на-Оби
Sandy Arnold писал(а):
Вот тут рекомендации по использованию скрытых видеорегистраторов. Теперь у меня вопрос: в свете всего сказанного у нас на форуме, можно ли эти устройства (замаскированные под другие предметы или плохо различимые) трактовать в качестве шпионской техники, незаконный оборот которой запрещён?
http://www.moe-online.ru/news/view/277348.html

если их нельзя обнаружить без специального оборудования, то да, но это если прибор доработанный соответственно, а если это бытовой прибор, никак не доработан конструктивно, все функции штатные и находится в свободной продаже на территории РФ то состава по 138.1 нет, так как шпионской техникой он не является.
Зы. свободная продажа за границей не гарантирует правомерности приобретения, могут отловить на таможне и какойнить ФСБшный эксперт не мало сумняшись может отнести прибор к СТС для НПИ, тогда как с судьей повезет, практика сейчас только нарабатывается, причем пока только на уровне областных судов

_________________
ФЭД-2 Киев
Pentax-Z1р


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 11:27  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011, 23:14
Сообщения: 7725
Откуда: Воронеж
Да, спасибо, я это примерно так себе и представлял.
От себя могу добавить: храните чеки на приобретённый девайс. Это будет единственным доказательством, что аппаратура легально приобретена на территории РФ. Тогда если что - продавец за свой товар и ответит.

_________________
"Жизнь большого интеллекта невозможна без дефекта!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 12:13  Заголовок сообщения:
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
вот так тетя клава с авито возьмет и чек выпишет

_________________
+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 12:16  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10790
Откуда: Milieu du Monde
А новости по изначальной теме есть какие-нибудь? В сети - только за октябрь

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 13:09  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 04:46
Сообщения: 1552
Откуда: г.Камень-на-Оби
Ну по таким делам оптимально затянуть рассмотрение дела как можно дольше, гляди чего и изменится в текущей практике

_________________
ФЭД-2 Киев
Pentax-Z1р


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 17:03  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 09 авг 2010, 17:32
Сообщения: 448
Откуда: Красноярск
Sandy Arnold писал(а):
Вот тут рекомендации по использованию скрытых видеорегистраторов. Теперь у меня вопрос: в свете всего сказанного у нас на форуме, можно ли эти устройства (замаскированные под другие предметы или плохо различимые) трактовать в качестве шпионской техники, незаконный оборот которой запрещён?
http://www.moe-online.ru/news/view/277348.html

Видеорегистраторы и навигаторы хотят сделать обязательными к установке в автомобили. :)
По сути и уличные камеры видеонаблюдения можно отнести к "шпионской технике".

_________________
Я говорю то, что знаю и знаю, что говорю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 56


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.