Текущее время: 17 июн 2024, 20:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 22:44  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2012, 22:46
Сообщения: 757
Откуда: Кавказские Минеральные Воды
Господа, ссылку на перечень дать не могу, но скажу как знающий человек - это реальный попадос...
Речь идет о вещах, не преназначенных для гражданского оборота и которые в нем находится не могут в принципе (соответственно общедоступных перечней не будет), и списки эти и перечни могут быть засекречены, но дело вовсе не в этом - если это шпионская техника она останется шпионской как ни крути... :(
Единственный вариант для коллекционера - косить под дурачка и стоять на том, что он не знал и не мог знать о ее спецпредназначении, типа извините, не знал, купил случайно, исправлюсь...
В данном случае можно выбить только субъективную сторону преступления - умысел! Но это только если он уже не наплел оправданий по поводу того, что он действительно знал что это за аппарат, но так как все торгуют и он так делал (он скорее всего и в описании лота привел все известные данные, которые опровергнут его неосведомленность)... Кстати, скорее всего так и было и именно после таких его показаний и было возбуждено уголовное дело...
Единственный плюс - реального срока за такую хрень не дадут, получит условняк и будет дальше жить поживать... Неприятно, а что делать...

_________________
Любовь к познанию - вот главное мерило (Антуан де Сент-Экзюпери)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 23:18  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 13:01
Сообщения: 677
Откуда: Birobidzhan
повод развести на бабки. где надо посоветуют толкового адвоката за дорого. он дело и закроет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 09:09  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011, 23:14
Сообщения: 7731
Откуда: Воронеж
Господа, всё на парадоксах. С ножом при хорошем лезвии по городу ходить нельзя - оружие. С ломом и с топром можно - инструмент. :***:

_________________
"Жизнь большого интеллекта невозможна без дефекта!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 15:25  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 04:46
Сообщения: 1552
Откуда: г.Камень-на-Оби
beren писал(а):
Господа, ссылку на перечень дать не могу, но скажу как знающий человек - это реальный попадос...
Речь идет о вещах, не преназначенных для гражданского оборота и которые в нем находится не могут в принципе (соответственно общедоступных перечней не будет), и списки эти и перечни могут быть засекречены, но дело

Нельзя запретить неизвестно что, тем боле если это уголовно правовой запрет. Поэтому перечень не может быть секретным, это нонсенс)))

Зы. Как выяснилось все точки на i расставил Конституционный суд РФ в своем постановлении от 31 марта 2011 г. N 3-П. http://www.rg.ru/2011/04/13/ks-grazhdane-dok.html
кто хочет может ознакомится

В постановлении Конституционного суда говорится о ч.3 ст.138 УК РФ, теперь она выделена в отдельную статью 138.1 УК РФ, но суть та же поэтому разъяснения конституционного суда распространяются на ст.138.1.
Если кротко - специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации не могут находится в свободном обороте, и соответственно действия направленные на производство, сбыт или приобретение таких специальных технических средств, которые предназначены (разработаны, приспособлены, запрограммированы) для негласного (т.е. тайного, неочевидного, скрытного) получения информации, затрагивающей права личности, гарантированные статьями 23, 24 (часть 1) и 25 Конституции Российской Федерации, виды, свойства и признаки которых определены соответствующими федеральными законами и изданными на их основе нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации и свободный оборот которых не разрешен, если указанные действия совершаются без соответствующей лицензии и не для нужд органов, уполномоченных на осуществление оперативно-розыскной деятельности, влекут уголовную ответственность с максимальным наказанием до 4 лет лишения свободы.
Однако тот перечень на который ссылается ст.6 закона об ОРД перечисляет виды специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, но только в общих чертах.
Но по своей сути перечень технических средств для ОРД совпадает с списком видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, ввоз и вывоз которых подлежат лицензированию, а чем прямо и говорится в п.3 примечаний к СПИСКУ ВИДОВ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ НЕГЛАСНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРЫХ ПОДЛЕЖАТ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ который Утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 марта 2000 г. N 214
Цитата:
3. Номера пунктов настоящего списка соответствуют номерам пунктов перечня видов специальных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации в процессе осуществления оперативно-разыскной деятельности, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июля 1996 г. N 770.


Этот список уже более конкретный, и кроме того он содержит наименование и код товара по ТН ВЭД ТС
вот например пункт 2 списка:
2. Специальные технические средства для--------------код товара по ТН ВЭД ТС
негласного визуального наблюдения и
документирования:
а) фотокамеры, обладающие по крайней мере---------из 9006 51 000 0;
одним из следующих признаков:------------------------из 9006 52 000 9;
закамуфлированные под бытовые предметы;----------из 9006 53 100 0
имеющие вынесенный зрачок входа (PIN - HOLE);
без визира;
с вынесенными органами управления камерой;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
б) телевизионные и видеокамеры, обладающие по-----из 8525 80
крайней мере одним из следующих признаков:
закамуфлированные под бытовые предметы;
имеющие вынесенный зрачок входа (PIN - HOLE);
работающие при низкой освещенности объекта
(0,01 лк и менее) или при освещенности на
приемном элементе 0,0001 лк и менее;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)
в) комплекс аппаратуры передачи-----------------------из 8517 61 000;
видеоизображения по кабельным, радио и--------------из 8517 62 000;
оптическим линиям связи.---------------------------------из 8517 69 390 0;
--------------------------------------------------------------из 8517 69 900 0;
--------------------------------------------------------------из 8525 50 000 0;
--------------------------------------------------------------из 8527
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 718)

_________________
ФЭД-2 Киев
Pentax-Z1р


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 16:05  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 11:05
Сообщения: 13645
Откуда: Москва
Александр Леонов писал(а):
а) фотокамеры, обладающие по крайней мере---------из 9006 51 000 0;
одним из следующих признаков:------------------------из 9006 52 000 9;
закамуфлированные под бытовые предметы;----------из 9006 53 100 0
имеющие вынесенный зрачок входа (PIN - HOLE);
без визира;
с вынесенными органами управления камерой;


Бесса L без видоискателя и с накрученным тросиком - без визира и с вынесенными органами управления.

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 16:19  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 04:46
Сообщения: 1552
Откуда: г.Камень-на-Оби
Maxx2 писал(а):
Александр Леонов писал(а):
а) фотокамеры, обладающие по крайней мере---------из 9006 51 000 0;
одним из следующих признаков:------------------------из 9006 52 000 9;
закамуфлированные под бытовые предметы;----------из 9006 53 100 0
имеющие вынесенный зрачок входа (PIN - HOLE);
без визира;
с вынесенными органами управления камерой;


Бесса L без видоискателя и с накрученным тросиком - без визира и с вынесенными органами управления.


Разъяснения КС
Цитата:
В частности, это могут быть технические средства, которые закамуфлированы под предметы (приборы) другого функционального назначения, в том числе бытовые; обнаружение которых в силу малогабаритности, закамуфлированности или технических параметров возможно только при помощи специальных устройств; которые обладают техническими характеристиками, параметрами или свойствами, прямо обозначенными в соответствующих нормативных правовых актах; которые функционально предназначены для использования специальными субъектами.
Что касается технических средств (предметов, устройств), которые по своим техническим характеристикам, параметрам, свойствам или прямому функциональному предназначению рассчитаны лишь на бытовое использование массовым потребителем, то они не могут быть отнесены к специальным техническим средствам для негласного получения информации, если только им намеренно не приданы нужные качества и свойства, в том числе путем специальной технической доработки, программирования именно для неочевидного, скрытного их применения.

_________________
ФЭД-2 Киев
Pentax-Z1р


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 18:55  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2013, 22:01
Сообщения: 2210
Откуда: Мск
Всех фотокоров-умников, которые на Чемпионате мира по легкой атлетике ставили свои ЕОСы сразу за финишной чертой и управляли ими с трибуны через дистанционное управление, можно наверное тоже привлечь - ибо камеры были закамуфлированы под черные куски асфальта (а если и не были, то всегда найдутся люди, которым так показалось), в видоискатель никто не смотрел, а нажимали на кнопку, вообще гладя в этот момент тонкие коленки спутниц. Одним словом - шапиены. Поскольку никто не может быть уверен, что камеры не были в этот момент направлены на ВИП-трибуны...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 19:01  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 04:46
Сообщения: 1552
Откуда: г.Камень-на-Оби
Dmitriy D писал(а):
Всех фотокоров-умников, которые на Чемпионате мира по легкой атлетике ставили свои ЕОСы сразу за финишной чертой и управляли ими с трибуны через дистанционное управление, можно наверное тоже привлечь - ибо камеры были закамуфлированы под черные куски асфальта (а если и не были, то всегда найдутся люди, которым так показалось), в видоискатель никто не смотрел, а нажимали на кнопку, вообще гладя в этот момент тонкие коленки спутниц. Одним словом - шапиены. Поскольку никто не может быть уверен, что камеры не были в этот момент направлены на ВИП-трибуны...


для тех кто с бронепоезда

Цитата:
В силу статьи 6 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" правоприменители, в том числе суды общей юрисдикции при разрешении конкретных дел, не вправе применять положение части третьей статьи 138 УК Российской Федерации в истолковании, расходящемся с его конституционно-правовым смыслом, выявленным Конституционным Судом Российской Федерации в настоящем Постановлении и являющимся обязательным на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений.

_________________
ФЭД-2 Киев
Pentax-Z1р


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 19:12  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2013, 22:01
Сообщения: 2210
Откуда: Мск
Александр, я не уверен, кому был адресован стук по броне, возможно что и не мне, но выскажусь более четко:

1) приведенную вами информацию считаю ценной
2) преследование коллекционера за обладание Аяксом считаю бредом собачим, затеянным в том числе от неспособности работать с реальными преступниками
3) наблюдая за одним судебным процессом весны-лета 2013 года, прихожу к простому выводу, что в РФ, по старой поговорке, "от сумы и тюрьмы не зарекайся". Не знаю как на Украине, но есть признаки, что она недалеко ушла. Выразился бы и более четко, да не хочу давать повода Админам применять кары.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 20:56  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011, 23:14
Сообщения: 7731
Откуда: Воронеж
Короче, лично мне ситуация представляется ясной. Товаров продаётся очень много, попасть впросак может каждый. Продаётся совершено открыто, товар якобы вполне невиный. Покупать его, в свете всего вышесказанного, не нужно. Все мы видели на Ебее, например, штуковины наподобие следующей:
http://www.ebay.com/itm/HD-1080P-Waterp ... 3f270c3d45
Могу сказать одно: сдерживайтесь, господа! :***:

_________________
"Жизнь большого интеллекта невозможна без дефекта!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 04:13  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 04:46
Сообщения: 1552
Откуда: г.Камень-на-Оби
Dmitriy D
Прошу прощенья, просто устал к вечеру.

_________________
ФЭД-2 Киев
Pentax-Z1р


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 06:40  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 07:51
Сообщения: 4277
Откуда: Россия
Sandy Arnold писал(а):
Продаётся совершено открыто, товар якобы вполне невиный

У нас в городе-миллионнике есть даже специализированный магазин "Шпионские штучки".
Обычно перед экзаменами в школах-универах там аншлаг полный сами знаете с чем.

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 13:23  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22583
вон в москве какой-то шпиён аяксами торгует, на которых ещё муха не сидела
у него их целая куча - на выбор

http://www.avito.ru/moskva/fototehnika/ ... _158600426

надо ему письмо написать и спросить - а чего это его фсб не ловит :)
------------------------------
но вообще, конечно - чучело страшенное
за продажу такого в три дорога точно надо карать )


Последний раз редактировалось shef 25 сен 2013, 13:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 13:25  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 11:05
Сообщения: 13645
Откуда: Москва
Вы это с первой страницы скопировали? :)

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 13:28  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22583
Maxx2 писал(а):
Вы это с первой страницы скопировали? :)

:)
не, так попался это фотик на глаза - случайно
удивительно - что в нём секретного-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 13:51  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 11:05
Сообщения: 13645
Откуда: Москва
Самое интересное, что это разработка конца 50-х, которая производилась аж в 90-х годах. Секретного уже ничего (с учетом свободно продающейся гражданской версии), но считается, что эта коробка наделяет вас могуществом в сборе тайной информации.

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 13:55  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22583
по мне так Ваш любимый Минокс гораздо могущественнее в этом плане
или какой-нибудь зеркальный Кэнон с супертелевиком :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 14:00  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 11:05
Сообщения: 13645
Откуда: Москва
У Аякса, в отличие от Минокса, сила в наборе специальных аксессуаров прикрытия, которые позволяют интегрировать его в одежду и другие предметы, сделать незаметным и управлять из кармана. Поэтому он такой страшный и везде у него резьба и всякие выступы. И опять же, он конечно немал, но 18х24. Это сильно для камеры немного больше коробка спичек

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 14:08  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22583
Ну, в общем да - конечно. Если подносить аппарат к глазу, то он всё равно будеь заметен, каким бы маленьким ни был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 15:21  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
shef писал(а):
Ну, в общем да - конечно. Если подносить аппарат к глазу, то он всё равно будеь заметен, каким бы маленьким ни был.

"Тихий снимал украдкой, как вуайерист: в удачный момент быстро доставал спрятанный под свитером фотоаппарат и делал снимок, не глядя в видоискатель, таким образом, «успевая поймать ласточку в полёте». "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B0%D0%B2

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.