Текущее время: 28 апр 2024, 08:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 20:48  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 18:55
Сообщения: 143
Откуда: Birobidzhan
contax-fan писал(а):
таки сошли на поиск художественной ценности в объективе и в плёнке :facepalm:

Ну а что такого? вот, допустим, существует скрипка страдивари и она очень ценится музыкантами, позволяет в полной мере раскрыть их талант, а на простой скрипке, если будут играть, конечно тоже красиво будет, но не так. Вобщем-то так с любым инструментом для творчества, лучший инструмент может дать лучший результат в нужных руках! И как раз вопрос в том, а действительно ли асферики лучшие инструменты или в них уже нет той частички души мастера?

_________________
http://predanie.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 21:34  Заголовок сообщения:
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8575
Откуда: Москва
elektroman писал(а):
а действительно ли асферики лучшие инструменты или в них уже нет той частички души мастера?


и каким же образом эта самая частичка души исчезла, позвольте узнать?

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 23:26  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2010, 01:33
Сообщения: 2956
Откуда: Малая Вишера
в разрешение, линий на мм - когда объектив выдаёт больше чем вы видите глазом , и детализация картинки столь высока, что мозг не в состоянии как положено, отрисовать раз увиденную картину и вы раз за разом изучаете это жосткое макро , открывая всё новые подробности изображения

человек аналоговая машина , излишнее разрешение рушит цельность восприятия, душа мастера умирает в зрителе :wait:

_________________
Заре навстречу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 23:32  Заголовок сообщения:
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8575
Откуда: Москва
mark.76 писал(а):
в разрешение, линий на мм - когда объектив выдаёт больше чем вы видите глазом , и детализация картинки столь высока, что мозг не в состоянии как положено, отрисовать раз увиденную картину и вы раз за разом изучаете это жосткое макро , открывая всё новые подробности изображения

человек аналоговая машина , излишнее разрешение рушит цельность восприятия, душа мастера умирает в зрителе :wait:


Уже суммикроны 50х годов, в том числе тот самый первой версии, которым снимал Брессон после войны, на 5.6-8 уже выдавали пресловутое жесткое макро. Причем Брессон на 5.6-8 по большей части и снимал. И ничего - цельность восприятия что-то не порушилась.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 23:44  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2010, 01:33
Сообщения: 2956
Откуда: Малая Вишера
за суммикроны 50-х ничего не скажу - вопрос про асферики и то что я видел из фото не нравятся мне по вышесказанным причинам - только чуть приоткрытая диафрагма и всё что в ГРИП превращается в плоскую наклейку по верх двоящегося фона

_________________
Заре навстречу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 23:47  Заголовок сообщения:
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8575
Откуда: Москва
mark.76 писал(а):
за суммикроны 50-х ничего не скажу - вопрос про асферики и то что я видел из фото не нравятся мне по вышесказанным причинам - только чуть приоткрытая диафрагма и всё что в ГРИП превращается в плоскую наклейку по верх двоящегося фона


Как раз асферики фон и не двоят. Во всяком случае леечные. Какие-то неправильные вам асферики подсунули, никоновские штоле? :hihi:

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 11:11  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 18:55
Сообщения: 143
Откуда: Birobidzhan
QUAsit писал(а):
elektroman писал(а):
а действительно ли асферики лучшие инструменты или в них уже нет той частички души мастера?


и каким же образом эта самая частичка души исчезла, позвольте узнать?

Очень просто, когда в творческую ручную работу мастера над проектированием объектива вмешивается современная цифровая технология разработки, где расчет ведет компьютер, создавая идеальную математическую абстракцию в стекле и металле.

_________________
http://predanie.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 11:13  Заголовок сообщения:
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8575
Откуда: Москва
elektroman писал(а):
QUAsit писал(а):
elektroman писал(а):
а действительно ли асферики лучшие инструменты или в них уже нет той частички души мастера?


и каким же образом эта самая частичка души исчезла, позвольте узнать?

Очень просто, когда в творческую ручную работу мастера над проектированием объектива вмешивается современная цифровая технология разработки, где расчет ведет компьютер, создавая идеальную математическую абстракцию в стекле и металле.


:facepalm: справочно - Лейка использует компьютеры для расчета оптики с 50х годов, еще со времен фабрики в Мидленде, которая работала на ВС США.

З.Ы. Почему я не сомневался в ответе про "бездушный комп", хыхы.

Цитата:
последнии доасферики вершина, а новье асферическое похоже пошел спад.


Ну так вот доасферики мало того что компьютерные, так еще и канадские по месту разработки. :hihi:

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 12:00  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 18:55
Сообщения: 143
Откуда: Birobidzhan
QUAsit писал(а):
:facepalm: справочно - Лейка использует компьютеры для расчета оптики с 50х годов, еще со времен фабрики в Мидленде, которая работала на ВС США.

З.Ы. Почему я не сомневался в ответе про "бездушный комп", хыхы.

Цитата:
последнии доасферики вершина, а новье асферическое похоже пошел спад.


Ну так вот доасферики мало того что компьютерные, так еще и канадские по месту разработки. :hihi:

:roll: почему же я был уверен, что вы посмеетесь над моими словами про цифрокомпьютерное проектирование?
Нет в принципе ничего плохого в использовании вспомогательной компьютерной техники для трудных расчетов, но надо знать и меру. Так вот тогда в 50е годы меру знали вынуждено из-за слабых компьютеров, и проектировщик больше думал, лучше чувствовал материал, меньше давил на кнопки и больше работал руками, компьютер был лишь палочкой выручалочкой. Сейчас же появилась цифровая прокладка между душой мастера и материалом с которым он работает, за него все делает "поумневший" компьютер, который "видит" своими цифромозгами совсем не так как человек. И сейчас это повсеместная практика, везде где только можно реальное подменяется псевдоидеальным, овощи и фрукты растят на химии и меняют гены в итоге мы кушаем псевдоеду без вкуса и запаха или с кислотным вкусом и вонючим запахом. Живую музыку заменили фанерой и синтезом звука. Реальное кино заменили цифровым, где много компьютерной графики и мало души, мысли, чувства а лишь вау эффект. С журналов на нас смотрят пластиково-силиконовые модели из какого-то другого мира. И так далее, а все потому, что человеку же так проще, удобнее и самое главное деньги плывут рекой, а душа? что душа, разве она вобще существует? пипл все схавает..

_________________
http://predanie.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 12:07  Заголовок сообщения:
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8575
Откуда: Москва
elektroman писал(а):
:roll: почему же я был уверен, что вы посмеетесь над моими словами про цифрокомпьютерное проектирование?
Нет в принципе ничего плохого в использовании вспомогательной компьютерной техники для трудных расчетов, но надо знать и меру. Так вот тогда в 50е годы меру знали вынуждено из-за слабых компьютеров, и проектировщик больше думал, лучше чувствовал материал, меньше давил на кнопки и больше работал руками, компьютер был лишь палочкой выручалочкой. Сейчас же появилась цифровая прокладка между душой мастера и материалом с которым он работает, за него все делает "поумневший" компьютер, который "видит" своими цифромозгами совсем не так как человек. И сейчас это повсеместная практика, везде где только можно реальное подменяется псевдоидеальным, овощи и фрукты растят на химии и меняют гены в итоге мы кушаем псевдоеду без вкуса и запаха или с кислотным вкусом и вонючим запахом. Живую музыку заменили фанерой и синтезом звука. Реальное кино заменили цифровым, где много компьютерной графики и мало души, мысли, чувства а лишь вау эффект. С журналов на нас смотрят пластиково-силиконовые модели из какого-то другого мира. И так далее, а все потому, что человеку же так проще, удобнее и самое главное деньги плывут рекой, а душа? что душа, разве она вобще существует? пипл все схавает..


А какое отношение все вышеперечисленное имеет к сабжу - объективам Лейки с асферическими элементами и без оных? :?: Хотя есть одна разгадка, ага :hihi: Она всегда одна.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 12:15  Заголовок сообщения:
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8575
Откуда: Москва
elektroman писал(а):
Нет в принципе ничего плохого в использовании вспомогательной компьютерной техники для трудных расчетов, но надо знать и меру. Так вот тогда в 50е годы меру знали вынуждено из-за слабых компьютеров, и проектировщик больше думал, лучше чувствовал материал, меньше давил на кнопки и больше работал руками, компьютер был лишь палочкой выручалочкой. Сейчас же появилась цифровая прокладка между душой мастера и материалом с которым он работает, за него все делает "поумневший" компьютер, который "видит" своими цифромозгами совсем не так как человек.


И совсем забыл - доподлинно известны имена, явки и пароли инженеров и инженерих (ага, ага 24/2.8 asph рассчитывала девушка, которая разработала и зум 70-180), которые разрабатывают асферические лейки. Это к вопросу о прокладках. :hihi:

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 12:17  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10790
Откуда: Milieu du Monde
elektroman писал(а):
Очень просто, когда в творческую ручную работу мастера над проектированием объектива вмешивается современная цифровая технология разработки, где расчет ведет компьютер, создавая идеальную математическую абстракцию в стекле и металле.

Зачем резцу душа? Резец должен быть острым и не тупить. А душу в статуэтку ли, в фотографию резчик (или кто там фотографирует) вкладывает

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 12:49  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 18:55
Сообщения: 143
Откуда: Birobidzhan
QUAsit писал(а):
А какое отношение все вышеперечисленное имеет к сабжу - объективам Лейки с асферическими элементами и без оных? :?: Хотя есть одна разгадка, ага :hihi: Она всегда одна.

Наверняка вы имеете ввиду деньги? :hihi: может быть, может быть.. :happy:
У вас с ними проблем очевидно нет, и очевидно в личной коллекции есть и асферики и доасферики.. может не поленитесь сделаете все же парные снимки, развеете мои и может быть не только мои сомнения?

_________________
http://predanie.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 12:58  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 18:21
Сообщения: 7779
Откуда: Воронеж
elektroman писал(а):
.....-И сейчас это повсеместная практика, везде где только можно реальное подменяется псевдоидеальным,

-овощи и фрукты растят на химии и меняют гены в итоге мы кушаем псевдоеду без вкуса и запаха или с кислотным вкусом и вонючим запахом.
-Живую музыку заменили фанерой и синтезом звука.
-Реальное кино заменили цифровым, где много компьютерной графики и мало души, мысли, чувства а лишь вау эффект.
- С журналов на нас смотрят пластиково-силиконовые модели из какого-то другого мира. И так далее......


- не ешьте турецко-китайские овощи,есть крестьянские ;
-не слушайте попсовую фанеру есть живая классика,рок и джаз :
-не смотрите японско- штатскую анамацию и рассейские ментовско-бандитские сериалы,
есть нормальные фильмы- надо выбирать;
( однако цифровой АВАТАР всё-таки шедевр технологии ,
но сюжет- та-ак... компиляция из кучи сайенс-фикшн)

-не покупайте глянцевые журналы и вааще желтую прессу,есть Интернет и нормальные
информационные сайты.

лично я однозначно соблюдаю все эти правила по жизни....
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 13:36  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 10:58
Сообщения: 136
Откуда: Новосибирск
elektroman писал(а):
QUAsit писал(а):
А какое отношение все вышеперечисленное имеет к сабжу - объективам Лейки с асферическими элементами и без оных? :?: Хотя есть одна разгадка, ага :hihi: Она всегда одна.

Наверняка вы имеете ввиду деньги? :hihi: может быть, может быть.. :happy:
У вас с ними проблем очевидно нет, и очевидно в личной коллекции есть и асферики и доасферики.. может не поленитесь сделаете все же парные снимки, развеете мои и может быть не только мои сомнения?


что за радость устраивать такие соревнования?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 17:34  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 18:55
Сообщения: 143
Откуда: Birobidzhan
Не вижу ничего плохого в подобном сравнении, здорово обладать различными инструментами и применять их в тех или иных подходящих условиях или по настроению, а для тех у кого нет такой возможности хочется выбрать наиболее понравившийся вариант как универсальное решение. Парные снимки думаю в полной мере могут показать различия, наверняка кто-то уже делал подобное сравнение и есть ссылка на страничку?

_________________
http://predanie.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 18:04  Заголовок сообщения:
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
сносите их лучше в храм, там вам сразу скажут который духовнее

_________________
+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 18:30  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2010, 19:41
Сообщения: 7773
Откуда: Ленинград
QUAsit писал(а):
..... Брессон на 5.6-8 по большей части и снимал......
Буду признателен, если есть какие ссылки на источники данной информации.

Изображение

ПРо Бресса всё интересно.

_________________
Смотри, как сегодня становится вчера, когда наступает завтра...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 20:06  Заголовок сообщения:
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
вообще глянув его фотки и так все видно. везде диафрагма прикрыта настолько насколько свет позволил

_________________
+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 20:15  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2010, 19:41
Сообщения: 7773
Откуда: Ленинград
varjag писал(а):
вообще глянув его фотки и так все видно. везде диафрагма прикрыта настолько насколько свет позволил

Это понятно. Но, мало-ли, какие есть опубликованные подробности...

_________________
Смотри, как сегодня становится вчера, когда наступает завтра...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.