Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
Zenit M начнет продаваться в 2018 г ? https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=20&t=18299 |
Страница 10 из 19 |
Автор: | Webmaster [ 23 окт 2018, 01:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
RexPex писал(а): Уйдут все, можно не сомневаться. Раскупят на подарки. Это — тоже, возможно, будет. Но я говорил о желающих фотоаппарат купить себе, а не в качестве предполагаемой взятки. Собственно, несмотря на некоторую упрощённость версии, другой немного корпус и иное название, речь идёт о Leica-M Typ 240, только дешевле. И это не считая объектива, а его как раз стоит тут посчитать, так как он 1,0/35. И он один потянет на весьма приличную сумму... |
Автор: | paolo_cocoa [ 23 окт 2018, 15:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Webmaster писал(а): И это не считая объектива, а его как раз стоит тут посчитать, так как он 1,0/35. И он один потянет на весьма приличную сумму... Если бы не коллекционность, все-таки только 500 экземпляров, то прикинуть цену можно. Косиновский 1.2/35 стоит 1000 уе. У Зенитара в плюс светосила, в минус, имхо, имя, выходит примерно то же самое. |
Автор: | Kozma Prutkoff [ 24 окт 2018, 05:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Webmaster писал(а): RexPex писал(а): Уйдут все, можно не сомневаться. Раскупят на подарки. Это — тоже, возможно, будет. Но я говорил о желающих фотоаппарат купить себе, а не в качестве предполагаемой взятки. Собственно, несмотря на некоторую упрощённость версии, другой немного корпус и иное название, речь идёт о Leica-M Typ 240, только дешевле. И это не считая объектива, а его как раз стоит тут посчитать, так как он 1,0/35. И он один потянет на весьма приличную сумму... Нет ли планов создать доступную шир-нар-массам дальномерку? |
Автор: | 11-й номер [ 24 окт 2018, 06:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ребята, много аргументов и фактов будет в свежем номере "ДЖ". |
Автор: | Webmaster [ 24 окт 2018, 08:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Kozma Prutkoff писал(а): Нет ли планов создать доступную шир-нар-массам дальномерку? У меня было несколько вариантов ответа. Выбрал самый короткий и, пожалуй, самый глубокий по смыслу: А зачем? |
Автор: | paolo_cocoa [ 24 окт 2018, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Зачем можно сказать. Но ведь и там можно ответить, а зачем. К примеру - Заработать денег на камере. А зачем? - Создать что-то для юзеров. А зачем? - Улучшить свой образ у тех же юзеров. А зачем? PS. С другой стороны, Косина сделала линию дальномерных камер и объективов. Вот ее бы спросить, а зачем? |
Автор: | 11-й номер [ 24 окт 2018, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Косину бы спросить, зачем она эту линейку камер сняла? Вот бы камбэк от Косины!.. |
Автор: | paolo_cocoa [ 24 окт 2018, 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Все, кому было интересно, камеры купили. А объективы потихоньку продолжают выходить |
Автор: | 11-й номер [ 24 окт 2018, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так они ж шибко невечные, особенно косметически. Кстати, японец, который Никон СП нашему товарищу красил, ничего про Бессы не пишет? |
Автор: | Sergeant [ 24 окт 2018, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
del... |
Автор: | paolo_cocoa [ 24 окт 2018, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Может быть, это в Новости о Лейке (viewtopic.php?f=21&t=15895&start=620) перепостить? |
Автор: | вьюрок [ 24 окт 2018, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Zenit M начнет выдаваться в 2019 г ? |
Автор: | avf [ 24 окт 2018, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
11-й номер писал(а): Ребята, много аргументов и фактов будет в свежем номере "ДЖ". Роман, а когда ждать? Всегда хотел спросить у Богданкова или другого человека с КМЗ, почему они упорно продолжали выпускать оптику на зеркалки без связи с камерой, тогда как на рынке беззеркалок нехватка, а для sony — отсутствие на протяжении многих лет просто кричали о байонете М? |
Автор: | 11-й номер [ 25 окт 2018, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Текстовые материалы готовы, я дожидаюсь одного заказанного изображения и ответа ЧКД v_slav на мою заявку проверить грамотность. |
Автор: | Webmaster [ 26 окт 2018, 00:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
avf писал(а): Всегда хотел спросить у Богданкова или другого человека с КМЗ, почему они упорно продолжали выпускать оптику на зеркалки без связи с камерой...? Не обязательно у них спрашивать. Тут всё настолько очевидно... За всё время выпуска фотокамер и сменной оптики к ним — начиная с ФЭДов и заканчивая сегодняшним днём, пожалуй, только на три иностранных соединения была документация: из дальномерных это — на байонет Контаксов (Киевов) и на разбираемый в этой теме Зенит-M (за исключением кодировки объективов). Третье — это гедеэровское резьбовое соединение M42×1/45,5. Информация по остальным добывалась методом «reverse engineering». Даже на пентаксовский байонет K, по которой информация от фирмы всё-таки была, но неполная. (Кроме «reverse engineering» информацию можно добывать и шпионскими методами, но о чём не знаем, о том молчим). Отсюда, кстати, и все ошибки, приводившие к ухудшению характеристик и несовместимости. С появлением электрической связи между объективом и камерой, которая потребовалась для организации автомата диафрагмы и полного автомата — изначально, а затем и для всего остального, ситуация с копированием узла соединения сильно ухудшилась. Сигналы уже были цифровыми, их надо было расшифровывать, что непросто, но это — полбеды, а беда в том, что надо было, во многих случаях, как-то обмануть и систему управления в камере, которая ожидает легальные объективы... Короче говоря, метод «reverse engineering» в современных условиях стал долог, труден и уже не даёт успеха — лучше всё-таки лицензироваться у владельца системы... Только владелец системы совсем не горит желанием что-либо передавать. Он обложил свою систему патентами, всё остальное засекретил... Конкуренты добровольно ему не нужны, вдобавок есть санкции (на передачу технологий затруднения всегда были). Это — первый момент, так сказать: юридическо-денежный и немного политический. Второй момент: внутренности объектива — это специализированная электроника, не считая те же двигатели и проч... А купить это всё можно только за рубежом, а по некоторым позициям — опять же только у владельца системы. Третий момент: это всё ещё надо установить внутрь объектива. Это момент — технологический. Пожалуй, указанного достаточно, чтобы понять всю сложность задачи, решение которой требует времени, денег, знаний, умений и упорства. Ну и как в таких условиях выпустить объектив со связью с камерой? Согласитесь: довольно трудно. Тем не менее, такие объективы ожидаются, судя по заверениям заводских источников, в следующем году. |
Автор: | Webmaster [ 26 окт 2018, 00:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
вьюрок писал(а): Zenit M начнет выдаваться в 2019 г ? Озвученные планы — выбросить на рождественских распродажах... |
Автор: | paolo_cocoa [ 26 окт 2018, 01:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Webmaster писал(а): Ну и как в таких условиях выпустить объектив со связью с камерой? Согласитесь: довольно трудно. Тем не менее, такие объективы ожидаются, судя по заверениям заводских источников, в следующем году. Но необязательно автофокус ставить. Можно хотя бы байонет К (Пентакса) улучшить до их серии А. Там ведь совсем просто, люди вручную дома улучшают Или вон люди переходники для Кенона с подтверждением фокусировки продают. Тоже сами проделали реверс разработку. |
Автор: | AlexM412 [ 26 окт 2018, 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Webmaster писал(а): Короче говоря, метод «reverse engineering» в современных условиях стал долог, труден и уже не даёт успеха — лучше всё-таки лицензироваться у владельца системы... Только китайцы из Yongnuo об этом видимо не знали... Японцы из Sigma и Tamron тоже не сильно сотрудничали с производителями тушек для которых они выпускают оптику. Целые баталии были, когда в новых камерах или новых прошивках камер пресекалась возможность работы с объективами сторонних производителей. Несмотря на это Sigma выпускает докстанции с помощью которых можно точно подстроить объектив или заменить его прошивку (на случай козней со стороны Canon или Nikon). А у новых объективов Yongnuo уже есть USB разъем примерно для тех же целей. Со вспышками та же история - сторонние производители выпускают изделия с TTL, автоматическим зумом, лампой помощи АФ, под разные системы. Переходники с подтверждением автофокусировки уже упоминали - там просто микроконтроллер, который имитирует работу объектива переключенного в ручной режим. Самое забавное, что оборудование, достаточное для перехвата обмена данными (камера-объектив, камера-вспышка) и представлении их в удобном виде - логический анализатор, стоит на алиэкспрессе в районе 500 рублей. Неужели такая неподъемная сумма? Объективы Yongnuo я разбирал, там ничего сверхестественного нет, достаточно простенького 8-ми битного микроконтроллера для управления. Не умеете делать ультразвуковые моторы? Так и китайцы не умеют. Canon тоже начинала с "арочных" и DC моторов которые, кстати, по скорости мало уступают некоторым современным (шумят правда, но и китайцы сейчас не особо тихие). Мне кажется трудности заключаются далеко не в интерфейсе, а в том, что нужно полностью поменять подход к проектированию объективов. В современном объективе очень много деталей из пластика и порошковых металлов. Все они изготавливаются с высочайшей точностью. Такие сложные формы очень трудно и дорого получать с помощью вытачивания/фрезерования. Значит нужно осваивать новые технологии изготовления деталей. С оптикой тоже не все просто. Сейчас нигде (кроме маленьких и легких фиксов) не применяется фокусировка сдвижением блока линз целиком - это медленно и энергозатратно. Обычно двигается только одна группа линз и, иногда, диафрагма (в макриках). А это уже разработка оптики совершенно по-другому... |
Автор: | Моцарт [ 26 окт 2018, 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Webmaster писал(а): Не обязательно у них спрашивать. Тут всё настолько очевидно... За всё время выпуска фотокамер и сменной оптики к ним — начиная с ФЭДов и заканчивая сегодняшним днём, пожалуй, только на три иностранных соединения была документация: из дальномерных это — на байонет Контаксов (Киевов) и на разбираемый в этой теме Зенит-M (за исключением кодировки объективов). Третье — это гедеэровское резьбовое соединение M42×1/45,5. Информация по остальным добывалась методом «reverse engineering». Даже на пентаксовский байонет K, по которой информация от фирмы всё-таки была, но неполная. (Кроме «reverse engineering» информацию можно добывать и шпионскими методами, но о чём не знаем, о том молчим). Отсюда, кстати, и все ошибки, приводившие к ухудшению характеристик и несовместимости. С появлением электрической связи между объективом и камерой, которая потребовалась для организации автомата диафрагмы и полного автомата — изначально, а затем и для всего остального, ситуация с копированием узла соединения сильно ухудшилась. Сигналы уже были цифровыми, их надо было расшифровывать, что непросто, но это — полбеды, а беда в том, что надо было, во многих случаях, как-то обмануть и систему управления в камере, которая ожидает легальные объективы... Короче говоря, метод «reverse engineering» в современных условиях стал долог, труден и уже не даёт успеха — лучше всё-таки лицензироваться у владельца системы... Только владелец системы совсем не горит желанием что-либо передавать. Он обложил свою систему патентами, всё остальное засекретил... Конкуренты добровольно ему не нужны, вдобавок есть санкции (на передачу технологий затруднения всегда были). Это — первый момент, так сказать: юридическо-денежный и немного политический. Второй момент: внутренности объектива — это специализированная электроника, не считая те же двигатели и проч... А купить это всё можно только за рубежом, а по некоторым позициям — опять же только у владельца системы. Третий момент: это всё ещё надо установить внутрь объектива. Это момент — технологический. Пожалуй, указанного достаточно, чтобы понять всю сложность задачи, решение которой требует времени, денег, знаний, умений и упорства. Ну и как в таких условиях выпустить объектив со связью с камерой? Согласитесь: довольно трудно. Тем не менее, такие объективы ожидаются, судя по заверениям заводских источников, в следующем году. К чему так много букв? Кто умеет - работает. Кто не умеет - КМЗ. История это прекрасно демонстрирует |
Автор: | 11-й номер [ 26 окт 2018, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Слишком обобщённо. Одно дело - уметь, другое - мочь, третье - условия труда, четвёртое - это кому-то должно быть надо. Можно уметь, мочь и хотеть, но арматуру не привезли... |
Страница 10 из 19 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |