Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

О Женской красоте...и Фотоплёнке.
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=15&t=18078		 Страница 1 из 5
Автор:  Genn [ 20 дек 2017, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  О Женской красоте...и Фотоплёнке.
Вот кажется такую тему не обсуждали.Почему за съёмкой обнажённой натуры закрепился во многих сообществах представление о "НеВысоком жанре".Может быть потому что очень сложно сказать в данном жанре что-то новое и свежее,не скатившись к Пошлости и Китчу?

Небольшое введение,если позволите.
Обнажённую натуру в России снимали с момента появления фотографии.После революции эту тему продолжили пикториалисты и конструктивисты.А с провозглашением Молодой респуубликой Сексуальной революции и подавно.
Александра Коллонтай провозглашала для женщин Отказ от фетиша «двойной морали» в любовных отношениях. "Новая женщина не скрывает своей сексуальности".Процветали и популяризировались взгляды,что заняться сексом просто, как выпить стакан воды.
Но любые свободы быстро были либо запрещены,либо поставлены под жёсткий контроль.
Самая известная и показательная для фотографов история классика фотографии Александра Гринберга.В 1936 году за эротические фотографии был обвинен в порнографии, арестован и осуждён органами НКВД. Освобождён в 1939 году. В 50-е годы реабилитирован...Но Ню перестал снимать уже навсегда:Снимал цветы и натюрморты.Также отошёл и от пикториализма в фотографии...
Я столкнулся с Двойной моралью ещё школьником,когда знакомы художники говорили,что "Писать можно,а вот снимать нельзя".Те мне менее использовали фотоснимки для набросков-прорисовок некоторых элементов картин.Традиция восходящая ещё к Эдгару Дэга и Альфонс Муха,которые активно использовали собственные фотоснимки для своих живописных работ.
Позже уже от фотографов слышал,что конечно снимают,но лучше не афишировать и снятое почти не выставляли-только на определённых выставках а то и квартирниках.
Был Оазис обнажённой натуры в фотографии, где её не только активно снимали,но и не менее активно выставляли на выставках и фестивалях.Близость европы(и бывшая принадлежность к ней) или Льготы-преференции для некоторых именно Союзных республик сыграло роль точно неизвестно.Уже в 70-х и вовсю в 80-е там выставляли обнажённую натуру.Кстати,тогда часто называли не "Ню",а на немецкий манер "АКТ".В каталогах выставок-тонких брошюрках с плохой полиграфией чаще всего так подписывали.
Билеты на поезд стоили недорого-мобильность у творческих людей повышенная,так что художники и фотографы активно выезжали на выставки и фестивали.Кстати как и Рок-Команды типа "Машины времени","Бориса Гребенщикова" и т.д.
В середине 80-х послабление пошло и для всей страны,хотя действовала статья "За распространение порнографии" по которой могли "Притянуть за уши" и "Закрыть" любого даже за обнажённую грудь. Как говорилось:"Есть статья-Найдутся люди"
Или поломать жизнь:Исключение из партии(кто там был),Разносы на работе и прочие прелести и вплоть до потери работы и многое другое-особенно для фотолюбителей и фотоклубовцев.Фотожурналистам и членам союза художников было несколько проще...но в те времена в Союз было очень сложно попасть и практически Нереально с фотографией,а не живописью.А также без диплома "Мухи-Строгановки-Суриковки".
Мой друг и учитель Борис Давыдов-основатель Казанского фотоклуба ТАСМА активно выставлял свои работы Ню уже с середины 80-х и преимущественно на фестивалях по всей стране и по моему ощущению именно в Прибалтике.

Вот Олег Климов писал о нём же-грустная история...Рано покинул нас...Архив наследники выбросили на помойку и только часть удалось спасти...

http://klimov.liberty.su/fotograf-kotoryj-spasal-mir/

Вот подборка сканов с его авторских снимков
http://wird.com.ua/archives/42981

Добавляйте свои истории,Архивные фотографии,Ссылки на соотвеьтствующие фотовыставки ,но по возможности пока ограничимся временем "До Перестройки" и без обсуждения Железок.
Автор:  Алексей-У [ 20 дек 2017, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  О Женской красоте...и Фотоплёнке.
Genn писал(а):
Почему за съёмкой обнажённой натуры закрепился во многих сообществах представление о "НеВысоком жанре".

Потому что 99% таких снимков это жуткая пошлятина. ИМХО.
Автор:  Genn [ 20 дек 2017, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  О Женской красоте...и Фотоплёнке.
Алексей-У писал(а):
Genn писал(а):
Почему за съёмкой обнажённой натуры закрепился во многих сообществах представление о "НеВысоком жанре".

Потому что 99% таких снимков это жуткая пошлятина. ИМХО.

не буду отрицать,но "Не выплеснуть с водой ребёнка". У Современных живописцев обнажённая натура занимает значительную часть работ.Там тоже много и пошлости и китча,но Отношение к Теме вполне спокойное и общепризнанный жанр живописи.Хотя скоре используются Элементы Обнажённой натуры в более сложных и многослойных произведениях.
Второй фактор-художников этому учат профессионально.Наброски,Зарисовки,прорисовки обнажённой натуры часть и образовательного и творческого процесса.Многие состоявшиеся художники изображающие людей(даже не ню) продолжают ходить на Наброски обнажённой натуры вместе со студентами-чтобы Навык не терять.
Натюрморт,Пейзаж,Портрет человека,Изображение человека-из этих составляющих состоит до сих пор и классическая живопись и современная.
Автор:  vnukov_pk [ 20 дек 2017, 13:58 ]
Заголовок сообщения: 
Гена, ты прав - художников этому учат профессионально. В фотографии много самоучек, которые и одетую-то женщину без налета похабности снять не могут, а уж раздетую и подавно. Для нормального восприятия нужна насмотренность, выработка художественного вкуса. А многие как подростки радуются "сиськам". Посмотри на обсуждение любой фотографии в жанре ню в галерее КД. Ну смешно же.
Автор:  11-й номер [ 20 дек 2017, 14:05 ]
Заголовок сообщения: 
У художников, мне кажется, это типа традиция, мол у каждого признанного художника должны быть голые тётки в репертуаре. Пошло это имхо от некоторого лицемерия. Бабам всегда хотелось торгануть своими телесами, но "на улице" как-то зазорно, а вот ради искусства... Тут не один художник захотел, да нарисовал - для танго нужны двое. Оттого двоякое отношение к этому жанру. Это у людей художеством интересующихся, для остальных, смотрящих на обнажённую натуру глазами как из кустов за баней... Ну, вы поняли. У фотографии более реальная картинка, вот и разрешают её осторожнее.

Потом, мне кажется, у живописи и фотографии разные задачи. Фотографии не нужно висеть над диваном и не надоедать. Если использовать в ней обнажённое тело, то для усиливания других факторов, как острую приправу. А иначе это просто голое тело.
Автор:  Sandy Arnold [ 20 дек 2017, 14:22 ]
Заголовок сообщения: 
В СССР ню снимал одессит Дмитрий Андреевич Зюбрицкий (1935 - 2003), именно так: через "ю". Гуглится легко.
Автор:  svk [ 20 дек 2017, 14:30 ]
Заголовок сообщения: 
Genn писал(а):
svk писал(а):
Genn писал(а):
ПРИБАЛТЫ и Голых Женщин Испугались вешать??? Нонсенс! В СССРии только им разрешали голых женщин снимать и даже по выставкам вешать...

Да, знаменитый альбом Дихавичюса «Цветы среди цветов», но это уже перестройка началась. И у Гунара Бинде примерно в это время стали появляться в СФ.

Ну вот это уж Совсем Неправда!

Что в моем сообщении Неправда да еще с Большой Буквы? :)
В том, что упомянутый альбом был издан в 1987г, что стало сенсацией, а одноименная выставка прошла в 1989г? А СФ за 1988г несколько фото из альбома? Вроде был еще календарь с его фото или у меня дежавю и я держал в руках этот альбом.
Да, еще в СФ упоминался вернисаж Г.Бинде, проведенный в начале восмидесятых на одном из островов Даугавы, дабы широкая публика не могла туда добраться. Примерно с 1988г в СФ начались робкие высказывания о возрождении акта как жанра, с публикацией небольшого числа фото.

Это не повод к дискуссии, а реплика на непонятное восклицание. Поэтому ответа не жду, так как этот жанр не интересен, предпочитаю женщин в "стиле НЮ" живьем :)
Автор:  vnukov_pk [ 20 дек 2017, 14:34 ]
Заголовок сообщения: 
11-й номер писал(а):
У художников, мне кажется, это типа традиция, мол у каждого признанного художника должны быть голые тётки в репертуаре. Пошло это имхо от некоторого лицемерия. Бабам всегда хотелось торгануть своими телесами, но "на улице" как-то зазорно, а вот ради искусства... Тут не один художник захотел, да нарисовал - для танго нужны двое. Оттого двоякое отношение к этому жанру. Это у людей художеством интересующихся, для остальных, смотрящих на обнажённую натуру глазами как из кустов за баней... Ну, вы поняли. У фотографии более реальная картинка, вот и разрешают её осторожнее.

Потом, мне кажется, у живописи и фотографии разные задачи. Фотографии не нужно висеть над диваном и не надоедать. Если использовать в ней обнажённое тело, то для усиливания других факторов, как острую приправу. А иначе это просто голое тело.


Эх, Роман, вам надо немного вырасти. совсем чуть-чуть. может быть почитать пару умных книг и понять, что не всякое ню связано с "торговлей телесами", не всякая женщина - "баба", и не на всякое ню можно смотреть как из кустов на баню.
Гена, вот то, о чем я говорил. А ты хочешь тут диспуты о художествах разводить.
Автор:  pinka [ 20 дек 2017, 15:31 ]
Заголовок сообщения: 
Ну его это Ваше Ню! Заметил, что даже никогда превьюшки не открываю ни здесь, ни на других ресурсах. Умение снимать голое тело, а сфотографировать что-то интересное - я таких фотографий в жизни штуки три видел, а вспомнить могу только одну! В основном или тупо витрина (смотрите, какая я недоступная), или сиськи в кадре не несут смысловой нагрузки (русалки, дуры на природе, ледяные сиськи - кто во что горазд).
Не имею ничего против жанра. Его опошляют сами же фотографы.
Автор:  Алексей-У [ 20 дек 2017, 15:35 ]
Заголовок сообщения: 
pinka писал(а):
дуры на природе

Класс! Отлично определено.
Будь я модератором, назвал бы так соответсвующий раздел в галерее.
:rock:
Автор:  Товарищ Михельсон [ 20 дек 2017, 16:54 ]
Заголовок сообщения: 
Алексей-У писал(а):
pinka писал(а):
дуры на природе

Класс! Отлично определено.
Будь я модератором, назвал бы так соответсвующий раздел в галерее.
:rock:

Кое-кто может и обидеться.
:facepalm:
Автор:  11-й номер [ 20 дек 2017, 17:31 ]
Заголовок сообщения: 
Павел, Вы не совсем точно меня поняли. Я говорил откуда ноги у проблемы растут.
Но вот про шедевры ню сами себя спросите: много ли они потеряли бы, если б фигура была не голая? И что именно потерялось бы?

Я действительно в музеях не ночую, так сказать. Потому пусть лучше тов. Карлуков объяснит почему он этим жанром тоже не очень интересуется.
Автор:  11-й номер [ 20 дек 2017, 17:37 ]
Заголовок сообщения: 
Я не так давно был на выставке пинап культуры. Жалко жанр. Последние его годы можно, конечно, жюрить за некоторое однообразие, но думаю, это следствие коммерции (клиент=>художник=>клиент), а не тупиковости жанра. А потом пошла эпоха "теперь можно с титьками" и всё...
Автор:  КоФе [ 20 дек 2017, 17:44 ]
Заголовок сообщения: 
А я скажу почему. Про неВысокое. Какое может быть мнение о тех кто сисиськи напоказ? Только невысокое. Жалко таких.
И ещё скажу что женскую красоту раздевать не надо. Наоборот, чулки и все такое. :happy:

Также скажу, что лицемерить только не надо про искусство. Мужская красота тоже есть. Много её снимают? Нет. Потому-что большинство тех кто снимают гетеросексуальны и стало быть движет ими не искусство, а исключительно похоть. А в искусстве секса, как по мне так не надо. Ибо секс это искусство само по-себе. Только картинки к этому плохое отношение имеют.

Суммируя скажу что когда тискают голяк, да просто вольную милашку, в любую форумную галерею, у такой фотки всегда больше всего просмотров. Не из-за искусства, а из-за похоти. Но официально это про красоту, да...
Автор:  Genn [ 20 дек 2017, 18:27 ]
Заголовок сообщения: 
svk, Сорри да-на эмоциях написал-Но со многим не согласен. Дихявичус был уже массово и отлично изданным альбомом и ознаменовал уже Окончательную Реабилитацию темы в массовом сознании,а не только узкого круга фотографов и фотолюбителей."Сенсацией" именно для Массового сознания он стал .
Снималось и выставлялось всё намного раньше.Выставки были задолго до перестройки ,но преимущественно в Прибалтике.Хотя и в центральной России уже движение пошло какое-то с середины 80-х-ещё До перестройки.В Перестройку хлынул Вал-Всё разрешено видимо только в это время Волна до Ташкента докатилась.
Автор:  Genn [ 20 дек 2017, 18:31 ]
Заголовок сообщения: 
КоФе и 11-й номер в принципе и смысла нет комментировать...но Даааа -ситуация и отношение понятны.Кстати в альбом КД давно не заходил даже-там ещё и Ню стали выставлять?.
Пошлости можно наснимать и даже не понимая этиого просто Стреляя-Поливая Стрит на улице.
Насмотренность-да Паш,согласен.Она даже Важнее чем образование часто...понимание
Автор:  11-й номер [ 20 дек 2017, 18:40 ]
Заголовок сообщения: 
Я всё-таки попрошу прокомментировать Геннадия, что обычно хочет сказать автор фотографируя в жанре Ню?
Репортаж/жанр в этом плане наверное проще (пример http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php/photo/107482/cat/top ) А на снимках ню рядовой зритель просто не знает что нужно искать (не наготу же как таковую?).
Автор:  Vladimir Viatkin [ 20 дек 2017, 19:04 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Снималось и выставлялось всё намного раньше.Выставки были задолго до перестройки ,но преимущественно в Прибалтике.
С Прибалтикой тоже не всё так однозначно...это уже в восьмидесятых поперло, когда союзная "фотовласть" ослабила вожжи. К тому времени уже московские фоточиновники постоянно паслись отдыхая в Неринге. А до того, даже у Страукаса в его "Последнем звонке" эротику искали.
Автор:  Naugrim [ 20 дек 2017, 19:12 ]
Заголовок сообщения: 
А какая разница, снята обнажёнка на фотоплёнку или маслом на холсте нарисована? Ну типа фото или картина.
Художник может картину годами писать, а фотограф за один день несколько сотен кадров да ещё и разных натурщиц нащелкать. Развитие фотографии дало массовость , по сравнению с живописью, отсюда и больше негатива по отношению к этом жанру. Так как массово, не есть лучше.
Я не против обнаженного тела на фото или картинах, но как было ранее подмечено большой процент фото в стиле ню - это пошло или глупо.
Да и самая лучшая нагота - это завуалированная, прикрытая, не доступная под общее обозрение. Мозг сам дофантазирует , так интереснее.
Да и в СССР было по разному, разные периоды были, от разрухи до войны, от процветания к упадку и развалу. В дватцатые пропагандировали разврат и отказ от семейных ценностей, а в тридцатые за обнаженку уже сажали.
Я вот больше склоняюсь к мысли, что как провокация и пиар НЮ так очень действенный инструмент для фотографа. Ну и не только для фотографа. Кому это надо конечно же.
Автор:  Sandy Arnold [ 20 дек 2017, 19:20 ]
Заголовок сообщения: 
В 1960-е гг. журнал "Чешское фото" вполне себе спокойной публиковал обнажёнку советского фотографа Гунарса Бинде.
Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/