Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Ценность фотографии
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=15&t=14882
Страница 5 из 6

Автор:  rodina [ 06 дек 2017, 13:12 ]
Заголовок сообщения: 

Nneg писал(а):
А где вы коллаж нашли?
Это многократная экспозиция одного негатива

Не нужно лукавить. По поводу "купели". Он закрывал верхнюю половину светофильтра черной бумагой и фотографировал Неву, затем сматывал пленку, маскировал нижнюю часть и фотографировал памятники. Т. е. технически мультиэкспозиция, но по факту именно коллаж.

Автор:  rodina [ 06 дек 2017, 13:37 ]
Заголовок сообщения: 

shef писал(а):
коллаж - это не фотография (там их, как минимум, две), не даром придумали отдельное слово для этого явления


А , наоборот, удаление "лишнего" из кадра. Например, я запечатал бы женское лицо в углу:
Изображение
фотография осталась бы фотографией? )

Автор:  Nneg [ 06 дек 2017, 13:42 ]
Заголовок сообщения: 

rodina писал(а):
Nneg писал(а):
А где вы коллаж нашли?
Это многократная экспозиция одного негатива

Не нужно лукавить. По поводу "купели". Он закрывал верхнюю половину светофильтра черной бумагой и фотографировал Неву, затем сматывал пленку, маскировал нижнюю часть и фотографировал памятники. Т. е. технически мультиэкспозиция, но по факту именно коллаж.

К сожалению — это все же ещё пока мультиэкспозиция.
Коллажем была бы например печать с двух негативов.
Коллажи А.Чежин тоже делал — впечатывал себя в исторические фотографии. ))

Автор:  shef [ 06 дек 2017, 13:48 ]
Заголовок сообщения: 

Nneg писал(а):
shef писал(а):
коллаж - это не фотография (там их, как минимум, две), не даром придумали отдельное слово для этого явления

А где вы коллаж нашли?
Это многократная экспозиция одного негатива.
Игра со зрителем — часть подхода Чежина.

нашёл Борис
и в данном случае я согласен с ним - иная техника, чем "вырезать и вставить" (в фотошопе или ножницами), более сложная, но по сути то же самое - вырезание кусков прямо из реальности с последующей их склейкой, далёкой от "факта" и "естественности"
это не совсем фотография, в смысле запечатления момента, и даже совсем не она
но в принципе и любая мультиэкспозиция уже не естественна и не одномоментна

а в целом же я совсем не против игры или искажения реальности - если интересно сделано, с мыслью и душой, то почему нет?
просто другое слово нужно для обозначения, и они есть - коллаж ли, компиляция, компьютерная графика и т.д.
опять же, сравнивать и оценивать все эти виды техник корректно только в своём "подклассе" изображений - коллаж с коллажем, а не с живописным или фотографическим портретом (последние между собой, кстати тоже не стоит сравнивать)

но, возвращаясь в рамки просто фотографии, сделанной без особых ухищрений, как в момент съёмки, так и при печати
с примером из себя любимого:


Изображение

это напечатано с недоэкспонированием на сильно просроченной бумаге
отсюда зерно и эффект некой "туманности"
на негативе значительно больше деталей и даже видны облака и предметы на заднем плане (трубы, маяк, дым)
если напечатать на свежей бумаге и с нормальной экспозицией, то картинка будет другой в значительной степени
какой из вариантов - фотография? или ближе к ней?
а если напечатать литом - будет третий вариант
все три - фотография? или только то, что ближе к реальной действительности, которую я видел глазами в момент съёмки?

Автор:  shef [ 06 дек 2017, 13:51 ]
Заголовок сообщения: 

rodina писал(а):
shef писал(а):
коллаж - это не фотография (там их, как минимум, две), не даром придумали отдельное слово для этого явления


А , наоборот, удаление "лишнего" из кадра. Например, я запечатал бы женское лицо в углу:
Изображение
фотография осталась бы фотографией? )

это ретушь вроде называется :)
а мне нравится с лицом в углу

Автор:  вьюрок [ 06 дек 2017, 14:41 ]
Заголовок сообщения: 

Nneg писал(а):
«Подобное радуется подобному»
Это означает что вызывающее неприязнь обычно выходит за рамки привычного подобного. Можно покопаться в самом себе с целью выяснения причин своей неприязни и возможности сделать выводы, расширить границы привычного подобного.

Это манипула... :P
"Это означает" - это имх. Ваш. :wink:

Автор:  Nneg [ 06 дек 2017, 15:13 ]
Заголовок сообщения: 

вьюрок писал(а):
Nneg писал(а):
«Подобное радуется подобному»
Это означает что вызывающее неприязнь обычно выходит за рамки привычного подобного. Можно покопаться в самом себе с целью выяснения причин своей неприязни и возможности сделать выводы, расширить границы привычного подобного.

Это манипула... :P
"Это означает" - это имх. Ваш. :wink:

Это не имх
Это просто логический вывод из латинской поговорки
Но думать никто не заставляет

Автор:  vnukov_pk [ 06 дек 2017, 17:01 ]
Заголовок сообщения: 

блин, ну что же все скатывается к обсуждению ЧКД. Может от имх и манипулов вернуться к коллажам и мультиэкспозициям?
Р.С. У меня правда дежа вю. Один клуб мы результатами такого обсуждения уже убили (почти).

Автор:  КоФе [ 06 дек 2017, 17:52 ]
Заголовок сообщения: 

Нет, мы все же будем обсуждать именно ЧКД.
Вот, ЧКД Дед Пихто. С книжками пересказками и уже высказанными другими лицами рассуждениями об уличной фотографии не маячит где-то вне КД.
Зато именно от него я получил наглядный урок здесь, в Галерее, о том, что скан негатива это сырец, а отпечаток с негатива может принести в фотографию очень много и ценного.
Именно он заставил меня взлянуть на печать по другому чем - скан негатива не должен отличаться от скана отпечатка.

Автор:  PavelB [ 06 дек 2017, 18:11 ]
Заголовок сообщения: 

Всю тему не читал :) , но вот не понимаю, почему скан не должен отличаться от отпечатка? Вот на ISO 1600, да чаще похожи, а в большинстве случаев скан получается с гораздо большей информацией. Воспроизвести отпечаток аналогичному скану не всегда получается технически. А если наоборот, да, нет проблем, "испортить" конечно проще.

Автор:  КоФе [ 06 дек 2017, 18:38 ]
Заголовок сообщения: 

Если нормально экспонирован негатив на 1600, 3200 и он проявлен для печати, то сканировать его лично для меня почти нет смысла. Бяка серая будет. :)

Автор:  PavelB [ 06 дек 2017, 19:05 ]
Заголовок сообщения: 

ну у меня почти также, чуток кривые подтянуть у серой Бяки и похож на отпечаток
здесь скан почти сырой, да и хп5 серая, её надо круче гнуть

Изображение Изображение

Автор:  rodina [ 06 дек 2017, 21:29 ]
Заголовок сообщения: 

shef писал(а):
все три - фотография? или только то, что ближе к реальной действительности, которую я видел глазами в момент съёмки?

Да, все три, думаю. Вот если бы в результате получился портрет Карла Маркса, тогда да, это был бы образец другого искусства. Если, конечно, фотографию можно к искусству относить :)

Автор:  вьюрок [ 06 дек 2017, 21:42 ]
Заголовок сообщения: 

Еду в метре с чайником, ТА-57 и Зорким, очень тянет спросить у пассажиров кипяточку, но не хватает ружжа и таки папахи. :roll:

Автор:  Snorry [ 06 дек 2017, 22:32 ]
Заголовок сообщения: 

вьюрок писал(а):
Еду в метре с чайником, ТА-57 и Зорким, очень тянет спросить у пассажиров кипяточку, но не хватает ружжа и таки папахи. :roll:

ТА-57 применить и всё найдётся! :D

Автор:  shef [ 06 дек 2017, 22:34 ]
Заголовок сообщения: 

rodina писал(а):
shef писал(а):
все три - фотография? или только то, что ближе к реальной действительности, которую я видел глазами в момент съёмки?

Да, все три, думаю. Вот если бы в результате получился портрет Карла Маркса, тогда да, это был бы образец другого искусства. Если, конечно, фотографию можно к искусству относить :)

Карл Маркс - это сильно ))) Ну, разве что при литпечати фотки густого куста он вполне может выйти ;)

Искусство в смысле мастерство - несомненно можно к фотографии отнести. Как и к любому делу, требующему владения техникой и постоянной практики.
В смысле художественности... тут сложнее. Не всякую фотографию (как отдельный снимок, так и целые направления) можно так назвать.
Но, наверное, иногда всё-таки можно - не зря же фотовыставки бывают в музеях, да и мы тут нередко говорим о "художественной составляющей". А дыма без огня не бывает, как известно :)

Автор:  вьюрок [ 06 дек 2017, 22:41 ]
Заголовок сообщения: 

shef писал(а):
А дыма без огня не бывает, как известно :)

Кстати, о дыме - любые химпроцессы про типу растворения, диффузий и прочих с визуальными эффектами весьма бывают композицийни. Но это же не Фотография? :o

Автор:  shef [ 07 дек 2017, 11:22 ]
Заголовок сообщения: 

вьюрок писал(а):
shef писал(а):
А дыма без огня не бывает, как известно :)

Кстати, о дыме - любые химпроцессы про типу растворения, диффузий и прочих с визуальными эффектами весьма бывают композицийни. Но это же не Фотография? :o

дым и огонь - простые слова, народные
а из диффузий с хим. эффектами и композициями русскую поговорку не сложить,увы

Автор:  svk [ 07 дек 2017, 12:09 ]
Заголовок сообщения: 

rodina писал(а):
Вот если бы в результате получился портрет Карла Маркса, тогда да, это был бы образец другого искусства.

shef писал(а):
Карл Маркс - это сильно ))) Ну, разве что при литпечати фотки густого куста он вполне может выйти ;)

Скульптору проще, хотите Маркса в виде пламени из факела? Получайте :) Борис, наверное, не помнит этот памятник, простоявший 25 лет в центре Ташкента.
Изображение

Автор:  rodina [ 07 дек 2017, 15:19 ]
Заголовок сообщения: 

svk писал(а):
Борис, наверное, не помнит этот памятник, простоявший 25 лет в центре Ташкента.

Мне простительно, я в трехлетнем возрасте в Ташкенте был. Помню арбузы в основном :)

Страница 5 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/