Текущее время: 25 апр 2024, 19:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 286 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011, 22:13  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5244
Откуда: Санкт-Петербург
Согласен, ещё проще. А если их бархатом оклеить, то и светоотсекателями в убранном состоянии будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011, 22:33  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 16:18
Сообщения: 321
Откуда: спб
бархат сыпется сильно и пылит, лучче черной матовой бумагой.

_________________
было бы ошибкой думать (В.И.Ленин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011, 22:54  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2007, 12:06
Сообщения: 1673
Откуда: в этом я не оригинален...
Nicolas писал(а):
Поворотные полуцилиндрические кулисы с осями, выведенными наружу:)

О, Николай, благословенны мыльницы Фуджи!
Ведь по этому принципу у какой-то фиксыокусной штуковины начала перестройки это и было.

_________________
Zadarma


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011, 23:00  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5244
Откуда: Санкт-Петербург
А Фуджи вообще классная фирма...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 02:55  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
3 алексей писал(а):
бархат сыпется сильно и пылит, лучче черной матовой бумагой.

несколько раз оклеивал бархатом шахты - ни разу не замечал чтобы он сыпался, вероятно бархаты разные бывают. И у бархата в отличие от бумаги имхо рассеяние паразитной засветки больше.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 18:20  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2009, 20:34
Сообщения: 2769
Откуда: Россия
Цитата:
Вы можете назвать плёнку, на которой испытывались объективы Любителя, Любителя-2 и Любителя-166 на соответствие ТУ? Ту самую "конкретную"? Если не можете, утверждение голословное.
Далее, назовите, пожалуйста, известные Вам типы любительской советской плёнки от начала 50-хгг (производство Любителя-1) до конца 80-х. С указанием их разрешающей способности, плииииз. Нас ведь именно она в данном случае интересует? А потом решим, насколько они были "нехороши". Или наоборот, прекрасны.



Для проверки разрешающей способности объективов использовались фотоматериалы типа КН, разрешающих около 120--130 линий/мм. В харктеристиках старых объективов иногда указавалось, что разрешение по плёнке КН-1. Уверен на 90%, снизили требование в ТУ, С МС Гелиосами 44М было так, получился получше — МС Гелиос 44М-7, похуже — МС Гелиос 44М-6 и т.д.

Более менее доступны были Фото 65 двух заводов — обе плохие, и дело не в разрешающей способности. Тасма ФН-64 последних выпусков — хорошая.

_________________
Ничто не ново под луной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 23:08  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2008, 20:00
Сообщения: 4455
Откуда: Украина
Случайно попалось на фликре, гляньте.
http://www.flickr.com/photos/31364196@N ... 168553847/
Это не объяснимо :roll:


Последний раз редактировалось Кузнецов Сергей 26 ноя 2011, 23:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 23:10  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5244
Откуда: Санкт-Петербург
ek писал(а):
Цитата:
Вы можете назвать плёнку, на которой испытывались объективы Любителя, Любителя-2 и Любителя-166 на соответствие ТУ? Ту самую "конкретную"? Если не можете, утверждение голословное.
Далее, назовите, пожалуйста, известные Вам типы любительской советской плёнки от начала 50-хгг (производство Любителя-1) до конца 80-х. С указанием их разрешающей способности, плииииз. Нас ведь именно она в данном случае интересует? А потом решим, насколько они были "нехороши". Или наоборот, прекрасны.



Для проверки разрешающей способности объективов использовались фотоматериалы типа КН, разрешающих около 120--130 линий/мм. В харктеристиках старых объективов иногда указавалось, что разрешение по плёнке КН-1. Уверен на 90%, снизили требование в ТУ, С МС Гелиосами 44М было так, получился получше — МС Гелиос 44М-7, похуже — МС Гелиос 44М-6 и т.д.

Более менее доступны были Фото 65 двух заводов — обе плохие, и дело не в разрешающей способности. Тасма ФН-64 последних выпусков — хорошая.

Ага. Именно такого ответа я и ожидал.
Итак, по пунктам.
1. На плёнках КН (Кино-Негатив) испытывались на соответствие ТУ только объективы МАЛОФОРМАТНЫХ камер по вполне понятным причинам: в 6-см варианте эти плёнки не выпускались.
2. Упомянутые плёнки были введены намного позже начала производства Любителя.
Итак, вопрос №1:
На каких же плёнках испытывались среднеформатные объективы-то, а? И с каким разрешением?
3. Плёнки "Фото" были нескольких поколений (НЕ ФН!)
Вопрос №2: КАКИХ?
4. В 50-е годы плёнок "Фото" не было в помине.
Чтобы Вас не мучить вопросом №3, подскажу:
Были плёнки типов МЗ (не МЗ-3Л!!!), А, АМ, Б, В и Д.
Теперь вопрос №4: какая у них была разрешающая способность?
Примечание. Ответ про плёнки, что "обе плохие, и дело не в разрешающей способности", не принимается: мы сейчас говорим о способе измерения ИМЕННО разрешающей способности, а всё остальное - это способы ухода от ответственности за свои слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011, 00:09  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
serg-k3 писал(а):
Случайно попалось на фликре, гляньте.
http://www.flickr.com/photos/31364196@N ... 168553847/
Это не объяснимо :roll:

Всё, пора скупать Любители. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011, 00:45  Заголовок сообщения:
у того чела есть разные фотки, в т.ч. и откровенно плохие технически.. Случайно такие с любителя не получишь - сделано с умыслом, причём умело (не то слово..). Если бы все открывали секреты - было-б наверно неинтересно..
ps: 100% если его спросить, оклеивал ли он камеру изнутри - сказал бы: "Нееет!, как есть, так и пользовался.. и никакого лайтрума" итд..
O_o


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011, 02:41  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2009, 20:34
Сообщения: 2769
Откуда: Россия
Цитата:
1. На плёнках КН (Кино-Негатив) испытывались на соответствие ТУ только объективы МАЛОФОРМАТНЫХ камер по вполне понятным причинам: в 6-см варианте эти плёнки не выпускались.


Для определения разрешаюшей способности объектива среднеформатной камеры в лаборатории ( а именно в заводских лабораториях и идёт проверка продукции) достаточно и 35 мм плёнки. Действующий ГОСТ 82 года есть на сайте КМЗ.

Опять же ТУ определяет, что разрешение должно быть не хуже указанного. То есть конкретный объектив Любителя 166 может быть лучше конкретного объектива Любитель-2 и наоборот.

У меня есть Любитель 166В (объектив перебирал сам, см отзывы на камеру), и его картика по матовому стеклу с 8-кратной лупой весьма хороша. Если где-то в моих фотографиях с этой камеры недостаточная резкость — это проблема фокусировки — использую как шкальник.

_________________
Ничто не ново под луной.


Последний раз редактировалось ek 27 ноя 2011, 03:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011, 02:42  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2008, 20:00
Сообщения: 4455
Откуда: Украина
piinky , на этом фото видно что не обклеенный внутри.

http://www.flickr.com/photos/31364196@N ... 168553847/

смысл этой темы в том, что в умелых руках с Любителя,( у которого линзы прижаты стопорным кольцом и пр.) можно получать фото нормального качества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011, 03:16  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2009, 20:34
Сообщения: 2769
Откуда: Россия
Цитата:
смысл этой темы в том, что в умелых руках с Любителя,( у которого линзы прижаты стопорным кольцом и пр.) можно получать фото нормального качества.


Не сомневаюсь, но большинство любитей покупателей этой камеры брались за сложное с этой камеры — снимали друзей, детей, машины, собачек, а не красивую архитектуру недоступной Венеции

_________________
Ничто не ново под луной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011, 08:50  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5244
Откуда: Санкт-Петербург
ek писал(а):
Цитата:
1. На плёнках КН (Кино-Негатив) испытывались на соответствие ТУ только объективы МАЛОФОРМАТНЫХ камер по вполне понятным причинам: в 6-см варианте эти плёнки не выпускались.


Для определения разрешаюшей способности объектива среднеформатной камеры в лаборатории ( а именно в заводских лабораториях и идёт проверка продукции) достаточно и 35 мм плёнки. Действующий ГОСТ 82 года есть на сайте КМЗ.

Опять же ТУ определяет, что разрешение должно быть не хуже указанного. То есть конкретный объектив Любителя 166 может быть лучше конкретного объектива Любитель-2 и наоборот.

У меня есть Любитель 166В (объектив перебирал сам, см отзывы на камеру), и его картика по матовому стеклу с 8-кратной лупой весьма хороша. Если где-то в моих фотографиях с этой камеры недостаточная резкость — это проблема фокусировки — использую как шкальник.

Интересно, как Вы по полю кадра 6х6 измерите разрешение на 35 мм плёнке (даже в лаборатории), если учесть, что оно меряется ОДНОВРЕМЕННО по центру и по углам и ОДНОВРЕМЕННО по 4 направлениям штрихов миры? :lol:
В общем, как всегда. Фантазии и домыслы - это если говорить мягко и деликатно. Поищите ТУ на свой Л-166. Получите удовольствие. Я читал. Оттуда и цифры взял. Никаких КН там нет в помине. Конкретно Л-66 испытывался как раз на Фото-65. И чтобы на ней получить 8 линий, объектив должен быть абсолютным г...
И ещё для справочки: на момент разработки первого любителя НИ ОДНА любительская плёнка не давала разрешения больше 70 линий. И вот на этом дерьме Любитель давал 12 линий на краю поля.
Резюме: разрешение плёнки увеличилось почти в 2 раза, а разрешение системы объектив-плёнка за это же время упало в 1,5 раза. Приплыли. И, перефразируя Вас, то, что отдельные экземпляры могли быть замечательными, ничего не меняет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011, 10:56  Заголовок сообщения:
Не в сети
Чайнег team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 18:51
Сообщения: 1943
Откуда: Ленинград
Nicolas, а не видели ли Вы где-нибудь выкройки для обклейки Любителя?

_________________
Лоботомия для богатых. Дорого. Больно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011, 11:23  Заголовок сообщения:
//можно получать фото нормального качества// - кто спорит, этому есть достаточно примеров. У вас умелые руки? Или не очень? :wink:
Смену тестите, получаете как у отдельных кудесников качество? - вот и с любителя получите хорошую картинку.. но НЕ ТУ..
Может фотоумножитель в умелых лаб. руках и дал такой перезадранный, но эффектный контраст как в чб так и в цвете.
Любитель же никогда не был контрастным.. без обклейки тем более.
-------
//НИ ОДНА любительская плёнка не давала разрешения больше 70 линий.// - и сейчас не даёт ни любительская ни профессиональная. 35 линий - абс. максимум, хоть вывернись наизнанку, дальше всё тонет в зерне, (теоретически допускаю 40 линий), - всё что выше это ненаучный народный фантастиш, образованщина, соревнование реклам (или повторение глупостей..)


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011, 11:42  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2010, 14:28
Сообщения: 579
Откуда: Московская область
piinky писал(а):
пленка... 35 линий - абс. максимум, хоть вывернись наизнанку, дальше всё тонет в зерне, (теоретически допускаю 40 линий)...


А для чего тогда разрабатываются и производятся объективы плёночных аппаратов с разрешением заведомо бОльшим чем у плёнки?
http://www.hevanet.com/cperez/MF_testing.html

_________________
Не слушайте ничьих советов. И этого тоже... Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011, 12:17  Заголовок сообщения:
GA645Zi писал(а):
А для чего

а у них изначально было всегда больше разрешение, чем у плёнок своего (и не своего) времени.
Физический предел любой плёнки (отчётливое зерно) вскрывается легко любым слайдсканером [от 3600 dpi].
:)


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011, 12:25  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
GA645Zi писал(а):
piinky писал(а):
пленка... 35 линий - абс. максимум, хоть вывернись наизнанку, дальше всё тонет в зерне, (теоретически допускаю 40 линий)...


А для чего тогда разрабатываются и производятся объективы плёночных аппаратов с разрешением заведомо бОльшим чем у плёнки?
http://www.hevanet.com/cperez/MF_testing.html

Наверное потому, что разрешающая сила зависит как от пленки, так и от объектива. Поэтому имеет смысл увеличивать и то и другое.
Если не изменяет память, то была такая формула: 1/R=1/Rо+1/Rп, где R-разрешение системы, Ro-разрешение объектива, Rп-разрешение пленки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011, 12:29  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Михалыч писал(а):
Nicolas, а не видели ли Вы где-нибудь выкройки для обклейки Любителя?

У него такая простая коробочка, наверное несложно замерить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 286 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.