Текущее время: 27 апр 2024, 16:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 сен 2008, 18:08  Заголовок сообщения: Поддержание постоянной температуры при проявке пленок
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2008, 11:37
Сообщения: 623
Откуда: Санкт-Петербург
Если об этом кто-то уже писал, то извиняюсь. Недавно нашел хороший и простой способ обеспечить постоянную температуру при проявке пленки. Просто использую невысокую пенопластовую коробку (бывший термоконтейнер) с толстыми стенками, или специальную ванночку для жидкого азота такого же объема (из пенополипропилена). Наливаю туда литра 2-3 воды с температурой 20 град. (смешивая горячую и холодную воду по термометру), и в нее ставлю бачок. Держит температуру отлично. Летом легко проявлял пленки даже при температуре в лаборатории более 30 град. За 15 мин. вода нагрелась не более, чем на 1 град. Я теперь пользуюсь только этим способом, несмотря на наличие суховоздушных и водяных термостатов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2008, 00:59  Заголовок сообщения: Поддержание постоянной температуры при проявке пленок
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Robb писал(а):
Если об этом кто-то уже писал, то извиняюсь. Недавно нашел хороший и простой способ обеспечить постоянную температуру при проявке пленки. Просто использую невысокую пенопластовую коробку (бывший термоконтейнер) с толстыми стенками, или специальную ванночку для жидкого азота такого же объема (из пенополипропилена). Наливаю туда литра 2-3 воды с температурой 20 град. (смешивая горячую и холодную воду по термометру), и в нее ставлю бачок. Держит температуру отлично. Летом легко проявлял пленки даже при температуре в лаборатории более 30 град. За 15 мин. вода нагрелась не более, чем на 1 град. Я теперь пользуюсь только этим способом, несмотря на наличие суховоздушных и водяных термостатов.

Есть более простой метод, которым пользовался при проявке слайдов(плёнка ОРВОХРОМ) и 8 мм отечественных кинопленок, опубликованным в журнале СФ в 70-е годы.
Суть заключалась в том, что реактивы находились при комнатной температуре, а время первого, второго проявления, отбеливания и фиксирования определялось по таблицам(коеффициент) в зависимости от температуры растворов. Ещё одна таблица определяла поправку на сроки хранения пленок.
Здорово выручало, так как температура растворов по фирменной технологии была различной. Результат был на удивление стабильным, если учесть что температура в течение года значительно менялась. Самое главное не было этой маяты с поддержанием постоянной температуры, особенно когда подряд шли несколько пленок в разных бачках.
Наверно есть такие данные и для ч/б процесса. Будет время поищу в своих справочниках, где-то видел. Но я обычно пользовался способом разбавления проявляющих растворов 1:3 и в этом случае небольшое превышение температуры на результат не влияло.

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2008, 06:33  Заголовок сообщения: Поддержание постоянной температуры при проявке пленок
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2006, 15:03
Сообщения: 641
Откуда: Екатеринбург
svk писал(а):
Наверно есть такие данные и для ч/б процесса.

Изображение
(c) http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/200 ... 422338.pdf
Проверено, работает.

_________________
[°Ợ'']


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2008, 08:30  Заголовок сообщения: Поддержание постоянной температуры при проявке пленок
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
-=mozg=- писал(а):
svk писал(а):
Наверно есть такие данные и для ч/б процесса.

Изображение
(c) http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/200 ... 422338.pdf
Проверено, работает.

Отлично! Линейная зависимость, всё предельно просто. Проявитель стабильно находится при комнатной температуре и нет никаких заморочек с охлаждением или подогревом. Не знаю как для обращаемых цветных материалов, где очень критичны время и температура,но наверное тоже будет справедлива Ваша диаграмма.
Сейчас вспоминаю что что-то похожее видел в одном из справочников по обработке фотоматериалов,но автор отечественный. Поищу на полках.
Жалко, давно забросил мокрые процессы, проверил бы.

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2008, 22:04  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 02 мар 2008, 21:45
Сообщения: 156
Откуда: Birobidzhan
Цитата:
Изображение


Простите идиота, а как пользоваться?

_________________
http://www.flickr.com/photos/igorrutman
http://papasha-goga.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2008, 22:29  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Rutman писал(а):
Цитата:
Изображение


Простите идиота, а как пользоваться?

По горизонтали соответствующей температуре проявления 20С находите рекомендуемую для вашей пленки время. Например 10мин. Ей соответствует наклонная жирная линия(в этой точке пересекает искомую горизонталь). По ней опускаетесь или поднимаетесь до фактической температуры раствора измеренной термометром. Например 24С. Находите точку пересечения наклонной жирной линии с горизонтальной линией соответствующей 24 градусам. Из этой точки вертикально (приложите линейку, конечно предарительно распечатав график)опускаетесь до оси времени проявления. Искомая точка пересечения находится между цифрами 6 и 8(мин) . То есть примерно 7мин. Аналогично для любой другой температуры раствора.
Успеха.

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2008, 22:30  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
leica team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2006, 00:26
Сообщения: 509
Откуда: почти Москва
Читайте рекомендации производителя пленки. Он, например, пишет, что надо проявлять 8 мин при 20С. Ищите горизонтальную линию, соответствующую 20 градусам (на ней еще дополнительно циферки написаны). Находите там цифру 8 и ставите на пересечении соответствующей наклонной линии и горизонтальной линии карандашик (мысленную отметку). Если у вас температура раствора, например, 23 градуса, то теперь двигайте карандашик по наклонной линии вверх-влево. Надо довести карандаш до пересечения наклонной линии с горизнонтальной линией, соответствующей 23 вашим градусам. Остановились. Теперь спускаемся по вертикальной линии вниз до конца и считываем, сколько нам проявлять. Ответ: примерно 6 минут.

_________________

M3 + 50/2 + 90/2.8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2008, 22:31  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
leica team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2006, 00:26
Сообщения: 509
Откуда: почти Москва
:D

_________________

M3 + 50/2 + 90/2.8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2008, 22:38  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 02 мар 2008, 21:45
Сообщения: 156
Откуда: Birobidzhan
И шо?! Таки я действительно идьёт?
Спасибо! :)
(Но я еще с этими чертовыми коробочками из-под пленки не разобрался)

_________________
http://www.flickr.com/photos/igorrutman
http://papasha-goga.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2008, 22:57  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Rutman писал(а):
И шо?! Таки я действительно идьёт?
Спасибо! :)
(Но я еще с этими чертовыми коробочками из-под пленки не разобрался)

Радует что есть энтузиасты, которые работают мокрыми процессами. Я думал что с распадом Союза и одновременным развалом отечественной промышленности в области фотоматериалов, на фоне зарубежных лабов и фотомыльниц исчезнут и истинные фотолюбители. Ан нет. Что весьма отрадно.

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2008, 23:01  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 02 мар 2008, 21:45
Сообщения: 156
Откуда: Birobidzhan
svk писал(а):
Rutman писал(а):
И шо?! Таки я действительно идьёт?
Спасибо! :)
(Но я еще с этими чертовыми коробочками из-под пленки не разобрался)

Радует что есть энтузиасты, которые работают мокрыми процессами. Я думал что с распадом Союза и одновременным развалом отечественной промышленности в области фотоматериалов, на фоне зарубежных лабов и фотомыльниц исчезнут и истинные фотолюбители. Ан нет. Что весьма отрадно.

Пусть и такие бестолковые?

_________________
http://www.flickr.com/photos/igorrutman
http://papasha-goga.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2008, 00:30  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Rutman писал(а):
svk писал(а):
Rutman писал(а):
И шо?! Таки я действительно идьёт?
Спасибо! :)
(Но я еще с этими чертовыми коробочками из-под пленки не разобрался)

Радует что есть энтузиасты, которые работают мокрыми процессами. Я думал что с распадом Союза и одновременным развалом отечественной промышленности в области фотоматериалов, на фоне зарубежных лабов и фотомыльниц исчезнут и истинные фотолюбители. Ан нет. Что весьма отрадно.

Пусть и такие бестолковые?

Зачем же так? Графики это физика и математика. Я вспоминаю как с товарищем в 1966 проявляли первые пленки. Прочли что температура проявителя и фиксажа должна быть 20 градусов. Термометра у нас не было и мы наивно думали что 20 градусов это теплая вода и пробовали растворы на ощупь,опуская пальцы. Фактически получаось, учитывая температуру тела около 40С. Так вот, после всех процедур и окончательной промывки достали прозрачную подложку без эмульсии, а в бачке плавали черные ошметки эмульсии. А Вы говорите...

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2008, 13:04  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2007, 14:57
Сообщения: 1116
Откуда: Москва
Добавлю только, что приведенный график Стокса относится к проявлению пленок в Д-76 и подобных с ними проявителях, типа, нашего Ст-2. Во всяких Микрофенах и прочих буржуазных излишествах зависимость степени проявленности от температуры проявителя будет иной, и потребует делать пробы на конкретных пленках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2008, 14:17  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
leica team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2006, 00:26
Сообщения: 509
Откуда: почти Москва
Сейчас посмотрел - у микрофена такая же табличка. Но проверять, действительно, стоит.

_________________

M3 + 50/2 + 90/2.8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2008, 16:27  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2007, 08:34
Сообщения: 1198
Откуда: Москва
Вы учтите, что с ростом температуры снижается избирательность проявления.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=JXjeIRdp5vA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2008, 18:10  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 02:21
Сообщения: 2278
Откуда: Торонто
Кстати, эти графики не зря ограничены таким квадратом.

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Игорь Стихин и гости: 65


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.