Дальномер

Как -вы до сих пор не разобрались с эффектом Кобана Гофмана ? Вот как разберетесь - будем дальше разговаривать про методы гиперсенсибилизации и латенсификации.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели

Ох и еб..ет ! Вы хоть перикись то в руках держали ? Не оторвало ещё ничего ? У меня раз баночка с 40-процентной перикисью еб..ла. Всю посуду в серванте перебила и стеклянные полочки в дребезги. А вы ее подогреть предлагаете на металл налить.
Хоть бы концентрацию определили.
Вы напоминаете человека который слышал звон да незнает где он.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели

Концентрация 3-5%, больше вам не продадут. Хотя конечно, энтузиаст со скудоумием может и додуматься раздобыть его в промышленной концентрации и принести домой.

http://tinyurl.com/jsf58
http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fet ... _id=007Vfk

То о чем вы говорите называется термокаталитическим проявлением, а не выдерживанием ванне с парами перикиси (кстатий откуда вы про пары перикиси вычитали ?) перед проявкой как вы изволили выразится в первый раз. Латенсификация и термокаталитическое проявление вещи суть разные. Примерно также например проявляется новая кодаковская плёнка. Да и рецепты с горячим азотом есть. Правда то что вы описали -эт оскорее ослабление, а не термокатализ.

А банка с перикисью используется только как кислородный газогенератор. И никаких паров перикиси там нет. Только водянной пар с кислородом. С успехом можно заменить перикись более безопасными реактивами.


Какже насчет эффекта Кобана-Гофмана всетаки ? Сумели в поиске вычитать ?

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели

Так всетаки почему Ильфорд не пушируется ? Попробую ответить на этот вопрос с другой стороны.
Смысл всеравно не в том на сколько ступеней можно поднять чувствительность, а в квантовой эффективности. Поднять чувствительность плёнки больше того количества центров скрытого изображения, что есть на плёнке всеравно невозможно. МОжно только шумы усилить. Так что дело ещё и в том как создать правильную фотоэмульсию с высоким квантовым выходом. И поэтому высокочувствительные эмульсии сложны и дороги в производстве. В Тип-17 например дял создания дефектов кристаллической структуры, эффективно локализующих фотоэлектроны применяется кобальт. Бывают многослойные высокочувствительные плёнки.
Естетсвенно Ильфордовская плёнка это ширпотреб и ни о какой сложной эмульсии там и речи быть не может. Вот она и не пушируется.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели

Сейчас посмотрел - поисковик дает ровно один результат. На ваш же пост на другом форуме, и в том же посте встречается "термокаталитическое проявление". Пост датирован концом июня; видимо примерно тогда вы где-то вычитали эти термины и блещете эрудицией при случае. В случае с "эффектом Кобана-Гофмана" я подозреваю вы пишете фамилии неправильно но с повторяемостью, поэтому поиск выводит только на вас из всего инета.

Про ванну с перикисью читайте ссылки выше. Сейчас посмотрел - действительно я написал в первый раз "до проявления", должно было быть после. М если вы знаете более удобный способ дающий тот же эффект - в студию пожалуйста, незачем калить варианты предлагаемые другими. Пока что вы в ваших выступлениях слишком большой упор делаете на обгадить нежели сказать что-то путное.

Тем кто это еще читает, для справки - советская пленка Тип-17 это немецкая АГФА 40х гг. С тех времен и АГФА и другие производители существенно продвинулись вперед. Многослойная эмульсия не есть что-то неслыханное, их даже Форте выпускает. И у Илфорда тоже есть замечательные высокочуствительные пленки.

И действительно - правильное название будет эффект Кабанна-Гофмана. Сокращение времени проявки при увеличении экспозиции за счет поверхностного проявления.

Теперь пожалуйста расскажите:
1) Каким образом это делает пуш-обработку ночных пейзажей осмысленным занятием
2) Как все-таки сода влияет на рост светочувствительности материала.

Книги больше читайте хорошие, а не интернет. Интернет помойка.
По поводу Агфы 40-х годов -да это самая лучшая и передовая плёнка в которой ещё не научились экономить серебро !
Про кобана-гофмана (нет я не ошибаюсь). Так и быть -расскажу вам секрет полишинеля (или о том зачем астрономы проявляют в соде)
Указывая на какойто там стандарт ИСО вы забыли главного -плотность считается не просто так а над вуалью. ИСО так и гласит - освещенность при которой достигается плотность 0.02Д над ВУАЛЬЮ. Именно этой ключевой фразы я от вас так и не услышал.
При малой освещенности на поверхности кристаллов галогенида образуются отдельные крупные зерна скрытого изображения с высокой каталитической способностью, а при высокой освещенности и малой выдержке наоборот масса мелких. Таким образом быстрый проявитель позволяет восстановить только эти каталитические центры не затрагивая остальных, тоесть не поднимая плотности вуали. Если внимательно помотреть на кривые роста плотностей (даже можно на дадашиты), то выяснится что при малых освещенностях плотности растут очень быстро в первые минуты проявления и совсем слабо в последующие а далее начинается рост вуали. Смысл быстрых проявителей с содой как раз и состоит в том что они дергают центры скрытого изображения ещё до того как начинается расти вуаль. И скорость работы проявителя как раз и усиливает результат эффекта кобана-гофмана.
Отсюда и рост чуствительности. А медленные проявители сразу и вуаль тянуть начинают.
Я вам недаром говорил про двухступенчатый механизьм работы ПР-3.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели

А то что вы описали с горячим кислородом - эт оскорее инфекционное проявление. Тоесть в первом проявители появляются проявленные зерна галогенида. Последующая обработка в горячем кислороде с отсутствием сульфита в растворе (только то что в слое осталось) вызывает рост зерен соседних с уже проявленными, путем диффузии семихинона (сильного восстановителя образовавшегося на зернах) к соседним зернам. Это никак не затрагивает непроявленные зерна (там нету семихинона) общую вуаль негатива.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели

Ну понеслось!
А что Ilford 3200 купить слабо?

_________________
ФЭД-5,Zorki-6,Киев-4 =
И-61,И-50,Ю-8,Ю-9,Ю-12,Г-104

А эффект Шварцшильда делает пуш-обработку ночных пейзажей осмысленным занятием ?

С кабанном скорее в литературе очепятка.

Насчет Ильфорда 3200 - не очень хорошая идея.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели

Есть много замечательных соток и даже двадцатьпяток с минимальным эффектом Шварцшильда. Фуджи Акрос например.. как я уже сказал за последние 60 лет появилось много новых хороших эмульсий. Комбинация же пуша и четырехсотки дает несколько не то качество которого стараются добиться пейзажисты. Пуш имеет больше смысла при съемке с рук: дать приемлемые выдержки и получить хоть что-то печатаемое.


Я сужу по "Un Phénomène Photographique Peu Connu: L'Effet Cabannes-Hoffman"(with R. Viollet), Science et Industries Photographiques, (2), 18, pp. 97-100,1947.


Для пейзажа - не очень (как впрочем и четырехсотки). Для репортажа при плохом свете вполне ничего.

В общем при выдержке более 1 минуты сильной НВЗ страдают все плёнки, даже суперпупер навороченные.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели

Тип17 интегрально тянет лучшую чувствительность только потому что у нее спектральная чувствительность шире чем у новых соток, да и серебра в ней больше.
Выигрыш современных плёнок типа Акроса только в многослойности и плоских кристаллах -и то выражается на коротких выдержках до 2-3 минут.
Я вот всё собираюсь изопаку Роялля R3 померять, никак руки не доходят.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели

Acros не требует коррекции для выдержек до 2 минут. Для 15 минут необходима корреция всего лишь в полступени.

Тип 17 сама по себе пленка хорошая говорят.. сам на нее не снимал. Учитывая ее применение для аэросъемки расширенная красная чувствительность неудивительна, меньше эффект воздушной дымки. Для портретов например оно не совсем желательно. Современные четырехсотки (Delta 400, HP5+, TMax 400, Tri-X, Neopan 400) дают честные 400 в Д76 с "обычной", нерасширенной панхроматической сенсибилизацией.

Для портертов она правда не такая шибкая, если смотреть на крупноватое зерно. Но если на него не смотреть и побороться с контрастом в Д-23 например, то красная чувствительность в сочетании с большим содержанием серебра позволяет тональность кожи передавать лучше. Из аналогов с похожей тональностью я знаю только Неопан Акрос 100.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели

к сожалению пока больше Тип-17 не производится Тасмой (грозятся наделать), я ее хотел заменить на Ролелй R3, но у роллея много заметных дефектов. Хотя народ ругался на Тпи-17 что у нее дефекты, но Роллей по этому показателю Тасму переплюнул однозначно.
Вот была бы Акрос с продленной краснйо чувствительностью - цены бы ей небыло ! Хотя Акрос наверное тоже скоро перестанут делать. Как и R3.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели

А что можно сказать про ФН-64 и ФН-125 - который сейчас ТАСМА производит? Как он себя ведет на длиных выдержках? Судя по ТТХ с завода
Плотность вуали, Б, не более - у него в 2 раза ниже чем у ТИП-17

_________________
ФЭД-5,Zorki-6,Киев-4 =
И-61,И-50,Ю-8,Ю-9,Ю-12,Г-104

Нет - дял длительных выдержек они не очень. Нет вуали - не чутья. В Тип-17 эмульсия нетакая - с дополнительными ловушками дял фотоэлектронов.
Для длительных выдержек неплоха ФН250. НВЗ у нее не уступает ТМакс 400 СN (многослойка).
А вообще ФН64 (сейчас пользуюсь листовой 9 на 12 - 35 мм Тасма не производит пока) находится гдето на уровне Идьфорда FP4 - а по цене меньше. Тоже плёнка на классических кристаллах с хорошей тональной передачей. По разрешению круче старых тасмовских начала 80-х годов. В общем замечательная плёнка.
Всякие Дельты и Тампаксы на плоских кристалалх имеют визуально заметую плохую передачу полутонов. Джае новый Фомапан 200 стал сухим из за переводан а плоские кристаллы.
Так что многие известные мне фотографы гоняютя именно за FP4 - как плёнку изготовленную по классической технологии с хорошей тональнйо передачей. ВОт только широкую FP4 в Москве днем с огнем не сыскать.
Да и Тасмы 35 мм пока нету свежей -зато есть 9 на 12

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели

Тут ты ошибаешся ФН-64 35 мм существует. Уже 6 катушек отстрелял - и еще 4 в холодильнике лежит.
Вот думал ее на пинхоле попробывать - хотел бы знать как она на длинных выдержках себя ведет.

_________________
ФЭД-5,Zorki-6,Киев-4 =
И-61,И-50,Ю-8,Ю-9,Ю-12,Г-104