Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Проявитель для плёнки с сильной вуалью
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=19030		 Страница 1 из 3
Автор:  mogol [ 07 дек 2023, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Проявитель для плёнки с сильной вуалью
Всем привет!

Купил по случаю партию давно просроченой ORWO NP27. К сожалению в отличии от купленной до этого NP20, у которой чувствительность почти не упала, эта плёнка оказалась с сильной вуалью. При сканировании, замер показал, что межкадровое (как самое светлое) имеет всего 80-85 ед RGB из 255. Для сравнения у NP20 было около 190.

Съемка серой шкалы дала максимум деталей при ISO50...100.

Для проявки использовал недавно купленный Rodinal в разведении 1+40, время по даташиту на свежую плёнку (12:30).

Я никогда в химию процессов глубоко не погружался, поэтому несколько вопросов:
1. Я правильно понимаю, что это вуаль, а не например, недопроявка? Есть мысль попробовать увеличить время проявления в полтора раза и посмотреть, что будет, но жалко времени, если идея бессмысленная.
2. Есть ли смысл попробовать проявить в Xtol?
3. Я погуглил, что вроде для борьбе с вуалью рекомендуют бромид калия или бензотриазол. Это так? Если да, сколько его нужно и куда добавлять - в проявитель, фиксаж?

Вложения:
16.jpg
16.jpg [ 663.33 КБ | Просмотров: 3277 ]
09.jpg
09.jpg [ 1.11 МБ | Просмотров: 3277 ]
05.jpg
05.jpg [ 877.8 КБ | Просмотров: 3277 ]
Автор:  paderborner [ 07 дек 2023, 03:24 ]
Заголовок сообщения: 
вы вероятно в этой теме только отметились, не читали.
напрасно, очень много интересной инф.
кладезь знаний, опыта, примеров.
Автор:  mogol [ 07 дек 2023, 10:54 ]
Заголовок сообщения: 
paderborner писал(а):
вы вероятно в этой теме только отметились, не читали.
напрасно, очень много интересной инф.
кладезь знаний, опыта, примеров.

топик весёлый, но к моему вопросу к сожалению отношения не имеет.
Со скручиванием бороться мне не очень нужно, эти плёнки полежав под книжкой оказываются относительно плоскими. Смачивающий агент типа Kodak Photo-flo у меня есть и используется.
Автор:  mogol [ 07 дек 2023, 16:13 ]
Заголовок сообщения: 
В общем нагуглил, что "Moersch Restrainer naturaltone" - это по факту 4% раствор бензотриазола. Теперь планирую заказать и попробовать добавить при следующей проявке в Родинал.
Автор:  Макар [ 07 дек 2023, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Проявитель для плёнки с сильной вуалью
mogol писал(а):
Для проявки использовал недавно купленный Rodinal в разведении 1+40, время по даташиту на свежую плёнку (12:30).

Я никогда в химию процессов глубоко не погружался, поэтому несколько вопросов:
1. Я правильно понимаю, что это вуаль, а не например, недопроявка? Есть мысль попробовать увеличить время проявления в полтора раза и посмотреть, что будет, но жалко времени, если идея бессмысленная.
2. Есть ли смысл попробовать проявить в Xtol?
3. Я погуглил, что вроде для борьбе с вуалью рекомендуют бромид калия или бензотриазол. Это так? Если да, сколько его нужно и куда добавлять - в проявитель, фиксаж?

1. Увеличив время проявки вы усилите вуаль..
2. Пробовать всегда стоит, к тому же Родинал считается не самым лучшим проявителем для старой пленки, тк довольно сильно вуалирует.
3. Добавлять надо в проявитель. С бензотриазолом аккуратнее, он уменьшает скорость проявления пленки и повышает контраст. А при передозировке может вообще остановить процесс проявки.
Автор:  paolo_cocoa [ 07 дек 2023, 18:26 ]
Заголовок сообщения: 
Сам я никогда не пробовал, но краем уха слышал, что всякие разновидности Пироката чуть ли не чудеса творят. Или это они чудеса творят, но не с вуалью?
Автор:  mogol [ 07 дек 2023, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Проявитель для плёнки с сильной вуалью
Макар писал(а):
3. Добавлять надо в проявитель. С бензотриазолом аккуратнее, он уменьшает скорость проявления пленки и повышает контраст. А при передозировке может вообще остановить процесс проявки.

Спасибо!
А есть какие-то формулы как учитывать? мне попалась общая рекомендация 0,05г бензотриазола (чистого) на литр рабочего раствора. В этом случаен надо увеличивать время проявления?
Автор:  BoV [ 07 дек 2023, 18:59 ]
Заголовок сообщения: 
На 2 и 3 примере похоже на засвеченную по краям пленку.
В любом случае длительное проявление усиливает вуаль. Xtol по моему мнению не самый подходящий вариант. Я бы взял HC-110 в разведении В.
Автор:  mogol [ 07 дек 2023, 21:02 ]
Заголовок сообщения: 
BoV писал(а):
На 2 и 3 примере похоже на засвеченную по краям пленку.
В любом случае длительное проявление усиливает вуаль. Xtol по моему мнению не самый подходящий вариант. Я бы взял HC-110 в разведении В.

Да, есть такое. Но надеюсь это особенность конкретной катушки 220 плёнки.

HC-110 у меня нет. Но в принципе можно попробовать взять на пробу, всё равно будут заказывать бензотриазол.
Разведение В - это 1:31? И не подскажете, как сделать поправку на наличие бензотриазола?
Автор:  BoV [ 07 дек 2023, 22:31 ]
Заголовок сообщения: 
Разведение В, да это 1:31, в 500мл воды 16мл проявителя. Насчёт бензотриазола не скажу.
Автор:  Waleke [ 08 дек 2023, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Проявитель для плёнки с сильной вуалью
mogol писал(а):
Макар писал(а):
3. Добавлять надо в проявитель. С бензотриазолом аккуратнее, он уменьшает скорость проявления пленки и повышает контраст. А при передозировке может вообще остановить процесс проявки.

Спасибо!
А есть какие-то формулы как учитывать? мне попалась общая рекомендация 0,05г бензотриазола (чистого) на литр рабочего раствора. В этом случаен надо увеличивать время проявления?

Используйте активный проявитель, например НС110 в разведении А вплоть до бумажного, бензотриазол всегда «тормозит» проявку и какие-то рекомендации тяжело давать потому что с разными проявителями и плёнками всегда разный результат.
Надо экспериментировать
Автор:  Snorry [ 08 дек 2023, 19:38 ]
Заголовок сообщения: 
Несколько раз пробовал добавлять бензотриазол в проявитель. Результат - выливал раствор в унитаз: он просто переставал проявлять. Сейчас задумался: а бензотриазол ли это был? :?:
Автор:  mogol [ 08 дек 2023, 19:44 ]
Заголовок сообщения: 
Snorry писал(а):
Несколько раз пробовал добавлять бензотриазол в проявитель. Результат - выливал раствор в унитаз: он просто переставал проявлять. Сейчас задумался: а бензотриазол ли это был? :?:

судя по описанию - именно он, просто его было слишком много... :-)
Теперь осталось определиться сколько его нужно в адекватном количестве.
Автор:  dE fENDER [ 08 дек 2023, 20:17 ]
Заголовок сообщения: 
Snorry писал(а):
Несколько раз пробовал добавлять бензотриазол в проявитель. Результат - выливал раствор в унитаз: он просто переставал проявлять. Сейчас задумался: а бензотриазол ли это был? :?:

Вполне мог быть. Цветной проявитель для советских бумаг у меня переставал работать при добавлении 0.5 г бензотриазола на 1.л, хотя для чб обычные работали даже с 2-3 г.
Автор:  Мёрзлая Собака [ 08 дек 2023, 20:18 ]
Заголовок сообщения: 
Был в нашей деревне аналогичный случай. В 2013 мне в гараже попалась старая NP27 . Экспонировал наугад как 21 DIN проявлял в Фомадоле уже не помню сколько. Надо сказать концентрированные проявители не лучший выбор в плане зерна и вуали. С бензотриазолом работал, но на бумаге а не на пленке. Слишком тормозит проявление. К пленочному проявителю можно добавить 10% раствор бромистого калия в количестве 2-3 мл на 1 литр раствора. Температура проявителя должна быть не выше 18*
Вот результат с этой пленки. Храм кстати знаменитый. Его снимали в Волга-Волге, но с реки

Изображение

В Волга-Волге он так выглядел:

Изображение
Автор:  Макар [ 09 дек 2023, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Проявитель для плёнки с сильной вуалью
mogol писал(а):
Макар писал(а):
3. Добавлять надо в проявитель. С бензотриазолом аккуратнее, он уменьшает скорость проявления пленки и повышает контраст. А при передозировке может вообще остановить процесс проявки.

Спасибо!
А есть какие-то формулы как учитывать? мне попалась общая рекомендация 0,05г бензотриазола (чистого) на литр рабочего раствора. В этом случаен надо увеличивать время проявления?

У вас наверное Ноль лишний указан в концентрации.
Обычно после 0,3 гр/л уже начинается сильное торможение во времени проявки.
Я с БТА общего языка не нашёл. Контраст задирает и не понятно, что со временем проявки. Увеличение времени проявки при увеличении концентрации БТА идет нелинейно, определить можно только экспериментальным путем.
Стоит у меня разведенный 1% раствор БТА и 1% раствор БТА+КI, ждут своего часа, когда я их вылью в унитаз :D
Мне оказалось проще работать с бромистым калием, он может добавляться в раствор в гораздо большем количестве и поэтому прощает ошибки, чтоб KBr остановил процесс проявки, это ещё постараться надо, я в бумажный проявитель для вуалированной бумаги его вообще ложками сыпал :lol:
Автор:  Sandy Arnold [ 09 дек 2023, 09:20 ]
Заголовок сообщения: 
Остановившийся проявитель можно оживить едким натром (гидрооксид натрия, NaOH), но время проявления нужно будет подбирать заново экспериментальным способом. Контраст тоже, скорее всего, повысится.
Автор:  mogol [ 09 дек 2023, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Проявитель для плёнки с сильной вуалью
Макар писал(а):
mogol писал(а):
А есть какие-то формулы как учитывать? мне попалась общая рекомендация 0,05г бензотриазола (чистого) на литр рабочего раствора. В этом случаен надо увеличивать время проявления?

У вас наверное Ноль лишний указан в концентрации.
Обычно после 0,3 гр/л уже начинается сильное торможение во времени проявки.

Эээ, а почему лишний? Вы же сами пишите, что при 0,3 г/л уже сильное торможение, а я привёл в 6 раз меньшую дозу (0,05 г/л), т.е. настолько сильного эффекта можно не бояться.

Насчёт бромида калия - я про него тоже читал, но проблема в том, где найти. Просто у меня хим. весов нет, и найденный вариант с уже готовым BTZ представляется более простым, чем искать где-то бромид калия и потом отмерять его при наличии весов с точностью до 10г.
Автор:  Макар [ 09 дек 2023, 16:22 ]
Заголовок сообщения: 
0,05 можно попробовать, но на мой взгляд концентрация маловата. Весь прикол в том, что антивуаленты на сильновуалирующих материалах работают как раз в концентрации близкой к максимальной.
Возможно я не прав и есть другие варианты, но то о чём я пишу, это мой опыт :roll: То есть намешал и попробовал.
А бромистый калий тем и хорош, что его рабочая концентрация начитается где-то от 2 гр на литр. 2 гр/л это примерно 1/3 чайной ложки, как я говорил с бормистым калием не нужна особая точность, полюс-минус локоть полграмма особой роли не играют.
У нас бромистый вообще не проблема купить, есть в аптеках или в самом затрапезном химмаге.
И он не дорогой, даже если брать в аптеке, рублей 300-400 за 100 гр. А в химмагах вообще от 1000-1500 за кг.
Автор:  КаэС [ 10 дек 2023, 17:29 ]
Заголовок сообщения: 
mogol писал(а):
А есть какие-то формулы как учитывать?...

Удобно пользоваться 1% р-ром.
На 0,5 проявителя льете для начала, скажем, 15-20мл БТР, добавляете пару мин ко времени проявки и проявляете кусочек пленки.
Оцениваете результат - если недостаточно, то повторяете... Потом появится опыт.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/