Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Про пленочные артефакты.
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=18595		 Страница 1 из 5
Автор:  Nefa [ 18 фев 2020, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Про пленочные артефакты.
Последнее время, как стал проявлять самостоятельно, после большого перерыва, замечаю на пленках разных фирм белые точки, манка такая. Чаще всего на последних кадрах, т.е. внизу подвешенной пленки, хотя появляются и в середине.
Пленка моется в проточной воде 30 мин, затем ополаскивается минут 5-7 в дистиллированной воде комнатной температуры и после добавления пары капель Foto-Flo на бачок в 500мл вывешивается сохнуть в закрытой душевой кабине. Разводов как правило не бывает, а россыпи белых точек явление частое, что сразу видно при сканировании.
Может кто то сталкивался и знает как с этим бороться. Что такое эти точки, их происхождение( ржавчина, сам Foto-Flo или что-то другое)?

Вложение:
127.jpg
127.jpg [ 520 КБ | Просмотров: 7815 ]
Автор:  fankenstain [ 18 фев 2020, 22:21 ]
Заголовок сообщения: 
Пыль это.
Пред сканированием влажная уборка округи, протирка влажной тряпочкой и салфеткой сканера и стёкол, продувка грушей стёкол и негативов.
Сканирование с галочкой "удаление дефектов".
И один фиг точки будут))
Но меньше.
Автор:  Nefa [ 18 фев 2020, 22:35 ]
Заголовок сообщения: 
fankenstain писал(а):
Пыль это.
Пред сканированием влажная уборка округи, протирка влажной тряпочкой и салфеткой сканера и стёкол, продувка грушей стёкол и негативов.
Сканирование с галочкой "удаление дефектов".
И один фиг точки будут))
Но меньше.


На пыль не похоже. Обычно пылинки на пленке выглядят не так. Потом у меня нет стекла и каждый негатив я продуваю грушей перед сканированием.
Автор:  Кром75 [ 19 фев 2020, 00:00 ]
Заголовок сообщения: 
У меня как-то раз вся пленка такая оказалась после проявки в D-23. Пришел к выводу,возможно, ошибочному, что это нерастворившийся метол, так как при следующей проявке (с теми же химикатами и условиями промывки и сушки пленки) профильтровал проявитель через ватный диск и все случилось хорошо.
Автор:  kyerdna [ 19 фев 2020, 00:07 ]
Заголовок сообщения: 
Пылюка это, треклятая. Если трогаете плёнку, хоть даже в перчатках, она всегда будет, груша не спасает. Лекарство одно - чтобы плёнка как можно меньше находилась на открытом воздухе, сканировать сразу после проявки, плёнку руками не трогать. Совсем.

И всё равно на последних кадрах её она будет, так как они дольше на воздухе находятся
Автор:  Nefa [ 19 фев 2020, 01:21 ]
Заголовок сообщения: 
kyerdna писал(а):
Пылюка это, треклятая. Если трогаете плёнку, хоть даже в перчатках, она всегда будет, груша не спасает. Лекарство одно - чтобы плёнка как можно меньше находилась на открытом воздухе, сканировать сразу после проявки, плёнку руками не трогать. Совсем.

И всё равно на последних кадрах её она будет, так как они дольше на воздухе находятся


Нет не пыль это. Через лупу с большим увеличением вижу на негативе черные точки. Пытался стирать их влажным тампоном, не помогает, они в эмульсию видимо впиявились.
Я после проявки и сушки пленку сразу режу и в файлы вставляю, сканирую по 6 кадров и тщательно продуваю грушей.
Самое интересное, что на некоторых кадрах этих точек совсем нет.
Автор:  kyerdna [ 19 фев 2020, 01:25 ]
Заголовок сообщения: 
Тогда уж скажите чем проявляете.

чтобы опровергнуть мою уверенность насчет пыли, отсканируйте сразу после проявки, только руками не трогайте и никаких сливеров
Автор:  Nefa [ 19 фев 2020, 01:28 ]
Заголовок сообщения: 
Кром75 писал(а):
У меня как-то раз вся пленка такая оказалась после проявки в D-23. Пришел к выводу,возможно, ошибочному, что это нерастворившийся метол, так как при следующей проявке (с теми же химикатами и условиями промывки и сушки пленки) профильтровал проявитель через ватный диск и все случилось хорошо.


С проявителем это никак не связано. Я применял и D-76 и ID-11(фирменные) и D-23 сам составлял, но всё равно нарывался на эти мелкие точки.
Автор:  kyerdna [ 19 фев 2020, 01:34 ]
Заголовок сообщения: 
Нефа. В последний раз. Сушите плёнку. В ванной. Быстро. Сразу сканируете. Руками не трогать. Точек не будет :)
Автор:  Nefa [ 19 фев 2020, 09:05 ]
Заголовок сообщения: 
Вчера проявил другую пленку, на последних кадрах опять манка. Видимо что-то стекает вниз. Если не использовать Foto-Flo поможет или нет? У кого какие фильтры стоят на очистку воды? Щипцы могут помочь в данном случае?

Вложение:
128.jpg
128.jpg [ 645.03 КБ | Просмотров: 7617 ]
Автор:  vladsh [ 19 фев 2020, 09:09 ]
Заголовок сообщения: 
FotoFlo добавляете согласно инструкции, пару миллилитров на бачок? Попробуйте уменьшить. Я стал добавлять буквально капельку, минимальное количество которое могу отлить из бутылки - количество белых точек поубавилось. Или попробуйте еще такой эксперимент - после ванны с ополаскивателем сделайте ванну с дистиллированной водой, остатков фотофло должно хватить чтобы пленка высохла равномерно.
Автор:  sotka100 [ 19 фев 2020, 09:46 ]
Заголовок сообщения: 
Может дело в воде из под крана? Жесткая? Температура промывки сильно отличается от проявочной? Может температура за 30 минут скачет и эмульсия трещит? Попробуйте мыть по илфорду. 5-10-20 переворачиваний. Потом дисцилят с каплей промывочного, на 1 минуту. Вынимаете, воду стряхиваете и глянцевую сторону обтираете аккуратно салфеткой. Я так мою, по совету коллег салфеткой разводы поборол
Автор:  vladsh [ 19 фев 2020, 10:12 ]
Заголовок сообщения: 
У меня лично есть претензии к качеству Foto-Flo, но не хватает статистики для уверенности.
Автор:  Nefa [ 19 фев 2020, 11:10 ]
Заголовок сообщения: 
Я проявщик уже с сорокалетним стажем. Сейчас после проявки я мою пленку в течении 30 минут при температуре 19-24гр.
После этого заливаю дистиллированную воду при температуре не меньше 23-25гр, (иначе будут разводы) и пару капель смачивателя на бачок 500мл. Дальше катушку с пленкой встряхиваю и вывешиваю пленку сушиться. В домашних условиях она весит в закрытой душевой кабинке и сохнет минут 20-30.( Когда была профессиональная лаборатория у меня был сушильный шкаф). Обычно пленка абсолютно чистая без каких либо разводов. Потом не выходя из ванной я режу пленку по 6 кадров (именно столько нужно для моего сканера) и вставляю в сливеры. Через какое-то время я делаю контакты на фотобумаге через сливер и взяв большую лупу за чашечкой кофе рассматриваю картинки. Фломастером помечаю подходящие, обычно 6-8 штук. Раньше я печатал контрольки 13х18см, а сейчас сканирую.
Попадались конечно пылинки, но их сдуваешь грушей или протираешь ватным тампоном и всё чисто.
А сейчас появилась вот эта «дрись», выгребать которую в ФШ, ещё то удовольствие, и я пока не обнаружил точную причину. Единственное что понятно, на нижних кадрах (как висит пленка) её значительно больше.
Конечно надо пробовать без смачивателя и с применением шипцов для снятия капель. Если не поможет, то скорее всего вода.
Автор:  kyerdna [ 19 фев 2020, 11:36 ]
Заголовок сообщения: 
Нефа, признаю, я вчера был излишне уверен насчёт пыли. У Вас действительно какой-то уникальный случай. Одно можно сказать наверняка - это какие-то непрозрачные частицы, которые на негативе чёрные, а на позитеве, соответственно, становятся белыми. Попробуйте заменить фотофло на каплю жидкости для мытья посуды.

Удачи в поиске.
Автор:  vnukov_pk [ 19 фев 2020, 11:40 ]
Заголовок сообщения: 
Я бы тоже думал на качество воды. На всякий случай - пленка нормальная, не авифот или тип42?
Автор:  Nefa [ 19 фев 2020, 11:47 ]
Заголовок сообщения: 
vnukov_pk писал(а):
Я бы тоже думал на качество воды. На всякий случай - пленка нормальная, не авифот или тип42?


Пленка разных фирм и чувствительности, в том числе и авиафот.
Автор:  Sergey Kozlov [ 19 фев 2020, 11:59 ]
Заголовок сообщения: 
Nefa писал(а):
Я проявщик уже с сорокалетним стажем. Сейчас после проявки я мою пленку в течении 30 минут при температуре 19-24гр. После этого заливаю дистиллированную воду при температуре не меньше 23-25гр, (иначе будут разводы) и пару капель смачивателя на бачок 500мл. Дальше катушку с пленкой встряхиваю и вывешиваю пленку сушиться.
...
Конечно надо пробовать без смачивателя и с применением шипцов для снятия капель...


У меня сразу возник вопрос, почему не протираете?
Я обычно просто между пальцев прогоняю, благо после возни с разбавлениями, подогревами и промываниями руки идеально чистые и влажные.
Но вам надо для начала определить, под сильным увеличением причину. Или это механические частицы, или это дефект проявления.
Если первое то активная прополаскивание в дистилляте и протирание щипцами/пальцами должно решить проблему.
Если второе, т.е. частиц физически нет, но есть недопроявленные/перепроявленные точки -фильтрация и контроль полного растворения химии.
Ну и из области фантастики -точечная засветка (что-то где-то с микродырками) :?:
ЗЫ. И кстати, далеко не всем пленкам нужна 30 минутная промывка, например у SPUR-а и ADOX-а прямо указано, что достаточно 5 минутной промывки для архивного хранения. Но у них и фиксация по 1 минуте!
Это тот случай, когда 40-летний опыт не помогает -надо читать инструкцию :lol:
Автор:  Nefa [ 19 фев 2020, 12:28 ]
Заголовок сообщения: 
Sergey Kozlov писал(а):
Nefa писал(а):
Я проявщик уже с сорокалетним стажем. Сейчас после проявки я мою пленку в течении 30 минут при температуре 19-24гр. После этого заливаю дистиллированную воду при температуре не меньше 23-25гр, (иначе будут разводы) и пару капель смачивателя на бачок 500мл. Дальше катушку с пленкой встряхиваю и вывешиваю пленку сушиться.
...
Конечно надо пробовать без смачивателя и с применением шипцов для снятия капель...


У меня сразу возник вопрос, почему не протираете?
Я обычно просто между пальцев прогоняю, благо после возни с разбавлениями, подогревами и промываниями руки идеально чистые и влажные.
Но вам надо для начала определить, под сильным увеличением причину. Или это механические частицы, или это дефект проявления.
Если первое то активная прополаскивание в дистилляте и протирание щипцами/пальцами должно решить проблему.
Если второе, т.е. частиц физически нет, но есть недопроявленные/перепроявленные точки -фильтрация и контроль полного растворения химии.
Ну и из области фантастики -точечная засветка (что-то где-то с микродырками) :?:
ЗЫ. И кстати, далеко не всем пленкам нужна 30 минутная промывка, например у SPUR-а и ADOX-а прямо указано, что достаточно 5 минутной промывки для архивного хранения. Но у них и фиксация по 1 минуте!
Это тот случай, когда 40-летний опыт не помогает -надо читать инструкцию :lol:


Да вот чувствую, что протирать придется. Царапины выгребать проще, чем эти точки. А промываю я не просто так 30 мин, пленка T MAX-100, HP5 они пурпурные после фиксажа. Через 30 минут промывки абсолютно прозрачные. Это из опыта.
Автор:  Петр Стуль [ 19 фев 2020, 12:36 ]
Заголовок сообщения: 
Nefa писал(а):
Да вот чувствую, что протирать придется. Царапины выгребать проще, чем эти точки. А промываю я не просто так 30 мин, пленка T MAX-100, HP5 они пурпурные после фиксажа. Через 30 минут промывки абсолютно прозрачные. Это из опыта.


Цветная подложка - это противоореольник несмытый. От него можно избавиться, если предзамачивать пленку, при этом активно агитировать ее в воде и несколько раз сливать воду. Тогда можно время промывки уменьшить.
Я бы тоже смотрел в сторону воды из-под крана, там бывают микрочастицы, которые фильтр на кране просто не умеет ловить ввиду их малого размера. При длительной промывке (если это оно) может накапливаться много этой мелочи.
Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/