Текущее время: 20 ноя 2018, 15:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 10:12  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 08 авг 2012, 20:37
Сообщения: 158
Откуда: Нижний Новгород
А мне казалось разбавление проявителя увеличивает не только полутона,
уменьшает контрастность, но и уменьшает зерно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 14:53  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2015, 09:44
Сообщения: 4763
Откуда: Деревня на юге Красноярского края.
bkar75018 писал(а):
А мне казалось разбавление проявителя увеличивает не только полутона,
уменьшает контрастность, но и уменьшает зерно.

Первые два предположения правильные, последнее, как правило ошибочное.
При длительном проявлении, глобулы получаются крупнее, что воспринимается, как увеличение зернистости.
Сам я не силён в фотохимии, это из книжек и личного опыта. Хотите мелкого зерна, используйте максимально допустимую концентрацию проявителя либо сток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 09:49  Заголовок сообщения:
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:49
Сообщения: 5712
Откуда: бюро "Биджан"
Цитата:
в печати понизить контраст у меня получается, а вот повысить - нет.

Понимаю. Тоже диффузник. И, наверное, нравится с контрастного негатива немного мягкую позитивную проявку делать?

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 16:24  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2006, 23:01
Сообщения: 352
Откуда: Москва
vnukov_pk писал(а):
Прет, если конденсором печатать.


Прет, если это 35 мм и ИСО 400 и выше. Дельту 100 печатал (а уж Пан50 тем более) - зерно не "прет", и картинка очень красивая выходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 09:20  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 08 авг 2012, 20:37
Сообщения: 158
Откуда: Нижний Новгород
И всё-таки...
Не нашел в литературе подтверждения об увеличении зерна при разбавлении
проявителя, наоборот!
Чем всегда и руководствовался.
..............................................................
А.В. Шеклеин (фамилия известная в фотографических кругах).
"Фотографический калейдоскоп", изд. "ХИМИЯ" - 1990, стр. 91-92.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 11:38  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 11:13
Сообщения: 1412
Откуда: мособласть
Повышение концентрации проявителя и перепроявление ведут к увеличению зернистости негатива.

Источник:

Штапф Г. 'Практика фотографии' \\Сокращённый перевод с шестого немецкого издания - Киев: Государственное издательство Технической литературы УССР, 1963

http://istoriya-foto.ru/books/item/f00/ ... t023.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 14:28  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16840
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Факторов много, поэтому можно грешить на проявитель, а причина может быть в другом
О зернистости стр. 44
https://rangefinder.ru/manual/books/Mik ... ochnik.pdf
Прояявление с разбавлением нормального проявителя стр. 105
https://rangefinder.ru/manual/books/Gur ... ialov.djvu


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 15:44  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 11:13
Сообщения: 1412
Откуда: мособласть
Обсуждение похожей темы на фотору

https://club.foto.ru/forum/view_topic.p ... _id=732554


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018, 22:32  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2016, 20:36
Сообщения: 178
Откуда: Москва
Вопрос "каа меняются свойства проявителя при разбавлении" некорректен. Смотря какой проявитель.
И, к сожалению, все ультимативные утверждения из справочников типа "уменьшается зернистость" без контекста часто ошибочны.
Если и обсуждать, то нужно конкретный проявитель (вернее, тип).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 09:23  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2016, 15:11
Сообщения: 332
Откуда: Украина, Харьков
Подскажите пожалуйста, кто пользовался паРодиналом, требуется ли ему увеличение времени проявки по сравнению с Родиналом на 50%, как некоторые утверждают и вообще как он ведет себя с илфорд дельта 100 или Fp4, Еще пишут, что не следует фильтровать взвесь которая в концентрата, типа она не мешает. Спасибо.

_________________
Жить-хорошо!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 10:46  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16840
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Fotoretrograd писал(а):
Подскажите пожалуйста, кто пользовался паРодиналом, требуется ли ему увеличение времени проявки по сравнению с Родиналом на 50%, как некоторые утверждают и вообще как он ведет себя с илфорд дельта 100 или Fp4, Еще пишут, что не следует фильтровать взвесь которая в концентрата, типа она не мешает. Спасибо.


Интересно, что приводятся данные лишь для двух пленок. Но, для Ilford HP5+ (1+25, 800 ISO), режим такой же, как у rodinal

https://www.digitaltruth.com/devchart.p ... imeUnits=D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 10:49  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2016, 16:35
Сообщения: 570
Откуда: Москва
Fotoretrograd писал(а):
Подскажите пожалуйста, кто пользовался паРодиналом, требуется ли ему увеличение времени проявки по сравнению с Родиналом на 50%, как некоторые утверждают и вообще как он ведет себя с илфорд дельта 100 или Fp4, Еще пишут, что не следует фильтровать взвесь которая в концентрата, типа она не мешает. Спасибо.


Насчет времени не помню, но даже разные родиналы сильно по разному проявляют одни и те же пленки. Далее, в Родинале используется сульфит калия, имеющий значительно большую растворимость, чем сульфит натрия, использующийся в паРодинале (иногда сыпят метабисульфит калия), pH не замеряется, соответственно концентрат при одном объеме имеет сильно разный состав (нужно считать, во сколько раз слабее).

Насчет фильтрации взвеси - после приготовления там идет химическая реакция не менее суток, так что пока все не прореагирует (2-3 дня) - фильтровать точно не нужно. Взвесь в основном состоит из наполнителя таблеток, может оседать на пленке, ухудшая качество. Но может состоять и из сульфита и других соединений, которые могут раствориться при итоговом разведении так что не все однозначно. При приготовлении Родинала очень важен баланс, за которым следят путем добавления по каплям растворов гидроксида/4-аминофенола, следя за выпадением/исчезновением осадка (см. https://ru.wikibooks.org/wiki/Фоторецептурный_справочник/Agfa_R-09), а при приготовлении паРодинала процесс откладывается и куда в итоге будет смещен баланс - неизвестно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 17:29  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2016, 15:11
Сообщения: 332
Откуда: Украина, Харьков
Спасибо, очень детально.

_________________
Жить-хорошо!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 20:27  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 14:29
Сообщения: 1061
Откуда: Александров
Всем здравия желаю!! Проявлял д76 1+6. На ночь в холодильник, даже перепрояв был, хватит 2 часа наверное))

_________________
иногда ничего не понимаю что вокруг творится(((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 06:48  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2016, 09:29
Сообщения: 2098
Откуда: Birobidzhan
Цитата:
="Олег14101985"]
Выделил время на самоподготовку чему очень рад ,так как были вопросы у меня по проявке. Вот рецепт Д-76 с пояснениями по каждому компоненту из справочников из «паутины» (в скобках) :
Вода, 30-45°C, - 750 мл
Метол - 2 г(Быстрое проявляющее вещество, дает при проявлении мягкое изображение и относительно сильную вуаль. В случае использования метола, как единственного проявляющего вещества в растворе, изображение будет иметь хорошую проработку теней, но малую плотность в светах. Хорошо проявляет с бурой. Для получения выравнивающих свойств проявители с метолом готовят без щёлочи, используя только сульфит натрия, при этом выравнивающие свойства состава сильно зависят от чистоты сульфита)
Сульфит натрия безводный - 100 г(Основная роль сульфита натрия в составе фотографических растворов заключается в защите органических проявляющих веществ от окисления кислородом воздуха. Окисление гидрохинона кислородом воздуха в растворах, содержащих сульфит натрия, будет происходить уже не с образованием хинона и оксихинона, а с образованием бесцветного добезилата натрия, который также является проявляющим веществом)
Гидрохинон - 5 г(Обладает проявляющими свойствами, восстанавливая бромистое серебро в щелочных растворах)
Бура кристаллическая - 2 г (водный раствор тетрабората натрия имеет щелочную реакцию. в фотографии — в составе медленно действующих проявителей в качестве слабого ускоряющего вещества)
Вода холодная - до 1 л
Проявитель д-23 без щёлочи, в составе только метол и сульфит натрия безводный ,а мы добавляем соду кальцинированную.
Сода кальцинированная (представляет собой натриевую соль угольной кислоты, то есть является сильной щелочью.)
Получается, что проявитель Д-76 уже является универсальным (об этом то и пишут в справочниках) и в нём уже имеется щёлочь ,значит и соду добавлять не зачем. В д-76 ничего не проявлял ,но есть не распакованная пачка. В Д-23 с содой проявил больше 100 плёнок:микраты,ильфорд,кодак,мз-2,кн,свема,лаки,ретропан,тип-42,цветную кинопл. Личные наблюдения: в тенях хорошая проработка, лучше чем в проявителе нс-110 на всех плёнках из перечисленных, кроме кодак ,на кодаке разницы не заметил. Прошу заметить, что не было цели снимать один и тот же сюжет с одним и тем же светом и прочими равными условиями. Это просто мои наблюдения. Температура оптимальная 23 градуса.Мне такой состав понравился своей универсальностью, так как проявляю в нём и микраты 80-х годов и свежую плёнку разных производителей и нет необходимости подбирать режим под каждую.Это удобно.Нет риска перепроявления. Хочется всё успеть и бывает параллельно с проявкой что то ещё делаю.Буду рад если спецы добавят что то или поправят.
Добавлю ссылки на проявление в разбавленном проявителе НС-110 с примерами https://www.flickr.com/groups/79365695@ ... 3943/page2
http://blia-yof.blogspot.ru/2012/07/hc- ... ion-m.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 07:57  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 14:29
Сообщения: 1061
Откуда: Александров
Благодарю за помощь)) :beer: :beer:

_________________
иногда ничего не понимаю что вокруг творится(((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: ВоваКу и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB