Текущее время: 18 авг 2018, 13:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 917 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 15:35  Заголовок сообщения:
Не в сети
Hexar RF team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 6738
Откуда: Атлантида
Про объектив: фокусное 50 очень хорошо годится именно для такого формата. стоит покупать хороший плазмат ведущих фирм никон, роденшток или шнайдер. Ищите с диафрагмой 2,8, они качественнее более простых 50/4.
Про точку - имхо смысла не имеет. Мода на такое изображение прошла в 80 гг, ретушировать после точки очень геморно, да и выигрыш не очень понятен.
Я бы вам советовал учиться на форматах поменьше и лучше первые разы печатать с тем, кто умеет это делать.

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 16:14  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2017, 15:36
Сообщения: 55
Откуда: Новосибирск
vnukov_pk писал(а):
Про объектив: фокусное 50 очень хорошо годится именно для такого формата. стоит покупать хороший плазмат ведущих фирм никон, роденшток или шнайдер. Ищите с диафрагмой 2,8, они качественнее более простых 50/4.
Про точку - имхо смысла не имеет. Мода на такое изображение прошла в 80 гг, ретушировать после точки очень геморно, да и выигрыш не очень понятен.
Я бы вам советовал учиться на форматах поменьше и лучше первые разы печатать с тем, кто умеет это делать.


Ну да, я знаю, что подходит. Знаю, что хороший, лучше, чем плохой. Уже сказал, что хочу сильно увеличивать. Я не о том спрашиваю. Более длинное фокусное будет работать или нет?


> Первые разы печатать с тем, кто умеет это делать.

Сложно сказать, есть такие люди в округе или нет. Кроме того, я думаю, что неплохо справлюсь.


Последний раз редактировалось crypt47 07 дек 2017, 16:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 16:24  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2011, 13:24
Сообщения: 487
Откуда: Хайшеньвэй
crypt47 писал(а):
Я не о том спрашиваю. Более длинное фокусное будет работать или нет.


Будет. В том смысле, что до фокусера придется тянуться выше. Возможно понадобится специальный длинный фокускоп.

_________________
Vl.streetphoto


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 16:26  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 11:13
Сообщения: 1347
Откуда: мособласть
Добрый день. Вам уже ответили, что велосипед давно изобретён. Увеличители для печати с 35мм плёнки оптимизированы под объективы с фокусным расстоянием 50мм. Это сделано для получения наибольшей яркости и равномерности освещения во всём диапазоне увеличений системы - лампа - конденсор - объектив. Правильные увеличительные объективы обеспечивают наилучшую резкость и минимальное виньетирование на плоской проекции, как по центру, так и по краям кадра.

При установке более длиннофокусного объектива, для получения такого же размера отпечатка Вам придётся выше поднимать штангу увеличителя, дополнительно повышать жесткость системы и яркость лампы.

Удачи.


Последний раз редактировалось kyerdna 07 дек 2017, 16:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 16:43  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2016, 23:14
Сообщения: 241
Откуда: Санкт-Петербург
Из личного опыта - ставил Индустар 90-у (75 мм) на увеличитель УПА-613, всё фокусируется норм.
Но с увеличением фокусного расстояния увеличивается и расстояние до бумаги от объектива, потребуются более длинные выдержки при тех же увеличении лампе и диафрагме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 16:46  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2017, 15:36
Сообщения: 55
Откуда: Новосибирск
Louis Kabu писал(а):
crypt47 писал(а):
Я не о том спрашиваю. Более длинное фокусное будет работать или нет.


Будет. В том смысле, что до фокусера придется тянуться выше. Возможно понадобится специальный длинный фокускоп.



дотянуться дотянусь. а по какой причине тогда в дурсте ставят разный конденсор в зависимости от фокусного объектива?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 16:46  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2017, 15:36
Сообщения: 55
Откуда: Новосибирск
Йожег писал(а):
Из личного опыта - ставил Индустар 90-у (75 мм) на увеличитель УПА-613, всё фокусируется норм.
Но с увеличением фокусного расстояния увеличивается и расстояние до бумаги от объектива, потребуются более длинные выдержки при тех же увеличении лампе и диафрагме.


ага, спасибо, что поделились опытом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 16:51  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2017, 15:36
Сообщения: 55
Откуда: Новосибирск
kyerdna писал(а):
Добрый день. Вам уже ответили, что велосипед давно изобретён. Увеличители для печати с 35мм плёнки оптимизированы под объективы с фокусным расстоянием 50мм.



Я боюсь, что ответ без объяснения причин не то, что я ищу. Что и каким образом оптимизировано? Хотелось бы разобраться. Не самая сложная тема. А мантры "делай так" не очень интересны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 17:31  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16286
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
crypt47 писал(а):
дотянуться дотянусь. а по какой причине тогда в дурсте ставят разный конденсор в зависимости от фокусного объектива?

Дурст только узкопленочный? Если и СФ, то может ставится объектив 75 мм и меняться конденсор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 17:37  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2017, 15:36
Сообщения: 55
Откуда: Новосибирск
svk писал(а):
crypt47 писал(а):
дотянуться дотянусь. а по какой причине тогда в дурсте ставят разный конденсор в зависимости от фокусного объектива?

Дурст только узкопленочный? Если и СФ, то может ставится объектив 75 мм и меняться конденсор.


я скопирую исходный вопрос:

crypt47 писал(а):
Доброго времени суток. Заказал своей первый увеличитель (простенький конденсорный, с опаловой лампой, максимальный формат - 35mm) на ebay. Собираюсь, когда он придет, закрепить его на стену и печатать один и тот же формат (24x30, большое увеличение). Такие у меня к нему требования, так мне удобнее и проще. Вопрос в выборе объектива. Я могу взять хороший, но вот вопрос, с каким фокусным. Родное - 50mm. А вот есть ли смысл в большем? Расстояние до бумаги роли не играет. Как насчет четкости и виньетирования? Есть ли выигрыш? Или наоборот? Слабо понимаю в оптике. Можно ли вообще ставить другое фокусное в случае такого конденсора?

Кроме того, интересно было бы переделать этот увеличитель, как тут принято говорить, "под точку". Вроде несложно: закрепить другую лампочку, найти нужное положение. А в этом случае можно использовать объектив с другим фокусным?

Прокомментируйте, кто что думает, пожалуйста.



Дурст сам по себе не интересует. Я просто знаю, что, да, на сф моделе конденсор и объектив связаны. Знаю, что можно ставить объектив с более коротким фокусным вместе с конденсором, который рассчитан на больший формат. А если наоборот? Я плохо понимаю, как связаны между собой объектив и конденсор.

Я на самом деле не просто хочу совета "бери 50мм". Например, у Анселя Адамса (и не только) я читаю, что можно печатать 35мм длиннофокусным объективом. Просто интересно в данном случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 17:53  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16286
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
crypt47 писал(а):

Дурст сам по себе не интересует. Я просто знаю, что, да, на сф моделе конденсор и объектив связаны. Знаю, что можно ставить объектив с более коротким фокусным вместе с конденсором, который рассчитан на больший формат. А если наоборот? Я плохо понимаю, как связаны между собой объектив и конденсор.
.

Никак не связаны. Но оба привязаны к формату кадра. Конденсор должен обеспечить равномерную освещенность изображения всего негатива, а объектив иметь соответствующий угол охвата для данного размера негатива. Поэтому для 35 мм негатива подойдет как 50 мм, так и 75 мм объектив, а конденсор будет родной для формата 24х36.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 17:58  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2017, 15:36
Сообщения: 55
Откуда: Новосибирск
ясно, благодарю:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 18:25  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 11:13
Сообщения: 1347
Откуда: мособласть
crypt47 писал(а):
Я боюсь, что ответ без объяснения причин не то, что я ищу. Что и каким образом оптимизировано? Хотелось бы разобраться. Не самая сложная тема. А мантры "делай так" не очень интересны.
[/quote]

Объясняю. Ручка фокусировки находится на голове ввеличителя. Туда вы тянетесь рукой чтобы крутить, а глазом одновременно смотрите на рамку через лупу или фокускоп. Так вот, при большом размере отпечатка у вас не хватит длины руки, уже не говоря о длине штанги. Так понятно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 21:58  Заголовок сообщения:
Не в сети
Hexar RF team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 6738
Откуда: Атлантида
У меня среднеформатный дурст. На нем не надо менять конденсор для печати с узкого формата. Он двухконденсорный

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 23:54  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16286
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
vnukov_pk писал(а):
У меня среднеформатный дурст. На нем не надо менять конденсор для печати с узкого формата. Он двухконденсорный

Наверное, не духконденсорный, а двухлинзовый. Или для узкого можно было другой ставить? Или как писали в инструкции Крокуса- двойной и тройной.
Наши старые СФ от Невы до Беларуси СБ1 были двухлинзовые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 08:00  Заголовок сообщения:
Не в сети
Hexar RF team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 6738
Откуда: Атлантида
svk писал(а):
vnukov_pk писал(а):
У меня среднеформатный дурст. На нем не надо менять конденсор для печати с узкого формата. Он двухконденсорный

Наверное, не духконденсорный, а двухлинзовый. Или для узкого можно было другой ставить? Или как писали в инструкции Крокуса- двойной и тройной.
Наши старые СФ от Невы до Беларуси СБ1 были двухлинзовые.

В инструкции от дурста написано «двухконденсорный». Не нужно там ничего менять кроме стакана с оптикой.

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 13:26  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 16286
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
vnukov_pk писал(а):
В инструкции от дурста написано «двухконденсорный». Не нужно там ничего менять кроме стакана с оптикой.

Ясно, один постоянный. Мои "познания" остановились на Крокусе 4, других "иностранцев" не знаю :) В нем двухлинзовый для 6х9 и дополнительная линза для 6х6 и меньше. Советские были двухлинзовые, но с разными линзами для форматов, т.е. при переходе на другой формат менялся конденсор.
Для crypt47. Если рассматривать принцип работы конденсора, то связь его фокусного расстояния с фокусным расстоянием объектива безусловно имеется, так как собранные в пучок лучи света от лампы должны поместиться в зрачке объектива. Поэтому при большой разнице в форматах приходится применять разные конденсоры рассчитанные под соответствующие объективы и размеры головы. Иначе регулировка перемещением лампы будет недостаточной для обеспечения равномерного освещения. Конечно матовые лампы и матовые (молочные) стекла (рассеиватели) нивелируют эту задачу. На примере того же Крокуса одна схема конденсора применяется при объективах от 50 до 75 мм и другая для объектива 105 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 19:41  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2017, 15:36
Сообщения: 55
Откуда: Новосибирск
kyerdna писал(а):
crypt47 писал(а):
Я боюсь, что ответ без объяснения причин не то, что я ищу. Что и каким образом оптимизировано? Хотелось бы разобраться. Не самая сложная тема. А мантры "делай так" не очень интересны.


Объясняю. Ручка фокусировки находится на голове ввеличителя. Туда вы тянетесь рукой чтобы крутить, а глазом одновременно смотрите на рамку через лупу или фокускоп. Так вот, при большом размере отпечатка у вас не хватит длины руки, уже не говоря о длине штанги. Так понятно?


мне понятно, что вы не читали полностью мой исходный вопрос. предвидя этот ответ я уже сам на это ответил. очевидно, всеравно не помогло. ладно, тогда я понял, что вы имели ввиду, больше вопросов нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 20:08  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2017, 15:36
Сообщения: 55
Откуда: Новосибирск
svk писал(а):
vnukov_pk писал(а):
В инструкции от дурста написано «двухконденсорный». Не нужно там ничего менять кроме стакана с оптикой.

Ясно, один постоянный. Мои "познания" остановились на Крокусе 4, других "иностранцев" не знаю :) В нем двухлинзовый для 6х9 и дополнительная линза для 6х6 и меньше. Советские были двухлинзовые, но с разными линзами для форматов, т.е. при переходе на другой формат менялся конденсор.


На самом деле я думаю ("думаю", а не "уверен", потому что всего пару дней с этим разбираюсь), вы все правильно понимаете. Конструкции у этих новых для меня девайсов отличаются мало. Кто-то называет конденсором конденсорную линзу, кто-то весь блок (состоящий из двух линз). В комплекте к дурсту m805 идет два разных конденсорных блока для 6x6 и 6x9, каждый блок с двумя конденсорными линзами. Чтобы печатать 35mm вставляется дополнительная линза femacon, которая собирает свет для рамки меньшего формата.

Мой увеличитель - малыш, кажется, с одной конденсорной линзой вообще. Из-за этого я уже начал переживать, что он будет размазывать изображение. Когда приедет, посмотрим, конечно. Хочется побыстрее начать, а теорию бесконечно можно разводить.


Последний раз редактировалось crypt47 08 дек 2017, 20:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 20:11  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2017, 15:36
Сообщения: 55
Откуда: Новосибирск
svk писал(а):
vnukov_pk писал(а):

Для crypt47. ... Конечно матовые лампы и матовые (молочные) стекла (рассеиватели) нивелируют эту задачу. На примере того же Крокуса одна схема конденсора применяется при объективах от 50 до 75 мм и другая для объектива 105 мм.


Ага, ну вот здорово, что вы это написали. А то я не был уверен в своем понимании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 917 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB