Текущее время: 21 июл 2018, 05:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 01:45  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2016, 16:35
Сообщения: 457
Откуда: Москва
AlexRT писал(а):
Метабисульфита Калия: 16731-55-8 (это добавка E224) - я как раз купил данное вещество, Kaliummetabisulfiet (E224), для другого проявителя. И купил его в магазине продающем компоненты, для приготовления домашнего вина - другими словами, я могу использовать данный реактив для изготовления Формальдегид-бисульфит калия?


Да, можете. При растворении в воде 1 моль метабисульфита калия дают 2 моля гидросульфита калия:
K2S2O5 + H2O <-> 2KHSO3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 03:02  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2016, 20:36
Сообщения: 164
Откуда: Москва
аа,медная отбелка, тогда все ясно. Она почему-то склонна давать соляризацию, это известно.

да, все верно про бисульфит. Но я скажу еще раз: купите готовый формальдегид-бисульфит, не надо связываться с формалином и бисульфитом, и синтезом вообще, это ж не борщ варить...

кстати про бисульфит. Разумеется, thio придет и будет разносить все :)
дело в том, что в сухом виде бисульфиты натрия и калия - это всегда метабисульфиты, формулой Na2S2O5 и K2S2O5. Бисульфит в виде гидросульфита NaHSO3 существует только в растворе. В иностранных источниках этой путаницы меньше ,у нас же в магазинах полная катастрофа, что вводит в заблуждение большое число покупателей... Ну и дурацкие справочники подливаю масло в огонь своими бесконечными ошибками и опечатками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 22:14  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2013, 13:08
Сообщения: 371
Откуда: Страна Травокуров
thio писал(а):
.....купите готовый формальдегид-бисульфит, не надо связываться с формалином и бисульфитом, и синтезом вообще, это ж не борщ варить...

кстати про бисульфит. Разумеется, thio придет и будет разносить все :)
дело в том, что в сухом виде бисульфиты натрия и калия - это всегда метабисульфиты, формулой Na2S2O5 и K2S2O5. Бисульфит в виде гидросульфита NaHSO3 существует только в растворе. В иностранных источниках этой путаницы меньше ,у нас же в магазинах полная катастрофа, что вводит в заблуждение большое число покупателей... Ну и дурацкие справочники подливаю масло в огонь своими бесконечными ошибками и опечатками.


Господа химики (в хорошем смысле этого слова) :lol: - если вас не затруднит, помогите найти данный реагент в магазинах:
1. https://shop.es-drei.de/
2. https://www.deoplosmiddelspecialist.nl/
3. https://www.hinmeijer.nl/
4. https://www.labshop.nl/

Всю свою химию я покупаю тут. Первый магазин - немецкий, реагенты я ищу на немецком языке, второй, третий и четвертый - голландские, все ищется на голландском. Для перевода названия реактивом между между немецким-русским-английским - голландским я использую WiKi.

формальдегид-бисульфит : я не смог найти данный готовый реактив, ни жидкий ни порошкообразный. Может такое быть, что в виде готового изделия он выпускается только в России?

В эти выходный переносил свою фотолабораторию в гараж, сделал специальный стол для фотоувеличителя, затратил почти день - но получил именно то, чего добивался..... В гараже из источника света только дверь со стеклом, его закрыть просто, в жилой комнате - окна во всю стену, даже в полные две - днем печатать не получалось, только ночью - что довольно неудобно.... сеячас уже можно заниматься в любое время....

_________________
Купил скальпель - теперь я хирург. Мой сайт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 22:28  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 15:37
Сообщения: 1856
Можно с германии заказать 100г - 75 евро, но сроки долгие, в смысле ждать долго (месяца 3 точно).

_________________
Что, крутят вас винты похмельные -
с утра пропитые кресты нательные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 22:42  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2013, 13:08
Сообщения: 371
Откуда: Страна Травокуров
billibons писал(а):
Можно с германии заказать 100г - 75 евро, но сроки долгие, в смысле ждать долго (месяца 3 точно).


Это неправильная цена :rock: и сроки тоже неправильные....

Вот нашел здесь https://www.fishersci.nl/shop/products/ ... s/10397460

CAS : 870-72-4, Lineaire formule: HOCH2SO3Na, Formaldehyde sodium bisulfite

Помоему это то, что нужно????

_________________
Купил скальпель - теперь я хирург. Мой сайт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 05:55  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2016, 16:35
Сообщения: 457
Откуда: Москва
AlexRT писал(а):

Господа химики (в хорошем смысле этого слова) :lol: - если вас не затруднит, помогите найти данный реагент в магазинах:
1. https://shop.es-drei.de/
2. https://www.deoplosmiddelspecialist.nl/
3. https://www.hinmeijer.nl/
4. https://www.labshop.nl/
...
формальдегид-бисульфит : я не смог найти данный готовый реактив, ни жидкий ни порошкообразный. Может такое быть, что в виде готового изделия он выпускается только в России?


Я его в розничных тоже никогда в наличии не видел, хотя и не искал специально. По ссылкам вроде нет.

AlexRT писал(а):
Вот нашел здесь https://www.fishersci.nl/shop/products/ ... s/10397460

CAS : 870-72-4, Lineaire formule: HOCH2SO3Na, Formaldehyde sodium bisulfite

Помоему это то, что нужно????

Да.

dE fENDER писал(а):
На случай, если придет thio и будет утверждать, что это одно и то же соединение, то спросите у него, будут ли отличаться ПМР-спектры этих веществ и почему.


Если после этого он подумает, что ему пытаются доказать существование анионов HSO3- в сухом веществе, то попадает в многоходовочку:

thio писал(а):
...
кстати про бисульфит. Разумеется, thio придет и будет разносить все :)
дело в том, что в сухом виде бисульфиты натрия и калия - это всегда метабисульфиты, формулой Na2S2O5 и K2S2O5. Бисульфит в виде гидросульфита NaHSO3 существует только в растворе.


и остается предъявить ему сухой бисульфит (готовившийся вроде вымораживанием, может по другому, не в курсе):
https://www.sigmaaldrich.com/catalog/product/sigald/243973?lang=en&region=RU&cm_sp=Insite-_-prodRecCold_xorders-_-prodRecCold2-1
http://dept.harpercollege.edu/chemistry/msds/Sodium%20hydrogen%20sulfite%20JTBaker.pdf
или даже безводный сыпучий (Redi-Dri):
https://www.sigmaaldrich.com/catalog/product/sigald/799394?lang=en&region=RU

после чего, не делая никаких предположений о возможном строении реактива (может они туда вообще дитионита или кристаллогидрат засовывают?), поинтересоваться еще раз - будет ли разница в спектрах между вышеприведенными и вот этим метабисульфитом (готовившимся почти наверняка выпариванием с нагревом в вакууме по Карякину):
https://www.sigmaaldrich.com/catalog/product/sigald/799343?lang=en&region=RU

или все же может получиться некоторая разница в спектрах, типа как в ифк у мужиков (тоже работавших с твердой формой) вот здесь?:
https://webbook.nist.gov/cgi/cbook.cgi?ID=B6003647&Mask=80#IR-Spec
https://webbook.nist.gov/cgi/cbook.cgi?ID=B6000561&Units=SI&Mask=80#IR-Spec
что, как мне кажется, намекает, что вещества слегка отличаются химическими свойствами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 14:20  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2016, 20:36
Сообщения: 164
Откуда: Москва
Алексей, ради бога, не усложняй и запутывай народ. Здесь все-таки фотографический форум, а не химический. А то придется обсуждать монокристальный рентгеновский анализ и уйти в дебри оффтопа.
Чего ради спор про бисульфит?
Для обычной фотографической жизни достаточно считать что сухой бисульфит - это всегда Na2S2O5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 15:16  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2016, 16:35
Сообщения: 457
Откуда: Москва
thio писал(а):
Чего ради спор про бисульфит?


ок, но этот недостаток:

thio писал(а):
Здесь все-таки фотографический форум, а не химический.


давно пора искоренить...

*ушел на фотрио, где как раз сейчас пытаются выяснить, как заменять сульфит натрия в цветных проявителях на сульфат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 15:23  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2016, 20:36
Сообщения: 164
Откуда: Москва
Именно из-за сложностей с сульфатами, бисульфитами и формальдегидом (их коммерчески доступными формами) и используют готовый формальдегидбисульфит. Что я и совеьтую всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 16:08  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2016, 16:35
Сообщения: 457
Откуда: Москва
thio писал(а):
Именно из-за сложностей с сульфатами, бисульфитами и формальдегидом (их коммерчески доступными формами) и используют готовый формальдегидбисульфит. Что я и совеьтую всем.


Не подскажешь, где в Москве есть коммерчески доступные формы формальдегидметабисульфита?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 02:30  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2016, 20:36
Сообщения: 164
Откуда: Москва
В Москве не знаю. Я брал в Питере в Вектоне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 22:15  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2013, 13:08
Сообщения: 371
Откуда: Страна Травокуров
Тео и ДеФендер, пишу на русском - лень клаву переключать... невезет мне на химию - формальдегидабисульфит нашел в нашей стране травокуров в 3х местах и нигде не высылают частным лицам... черт с ними - буду мешать в противогазе и перчатках дома.... Звонил им - ссылаются на какой то закон, запрещено продавать частникам, только в компании и бла-бла-бла... . завтра придет формалин - начнем колдовать...

только что получил вторую засаду - из германии пишут, этилендиамин не высылаем частным лицам, на сайте у них ничего не было - но вот как заказал - прислали письмо счастья. У нас на всех сайтах пишут - в частные руки его не высылаем, думал у немцев получится - но тоже не прокатило :)

сечас печатаю Kodak D85 литом - снимки с другой планеты получаются.... но Chemco Developer - кажется интересным, там много Гидрочинона и формальдеда, должно получиться нечто необычное... этилендиамина в данном проявителе 0.26гр на литр - сегодня смотрел все что можно и возник вопрос, можно ли использовать EDTA реагент, у меня есть грамм 5 - или можно обойтись без этилендиамина совсем??????

Лит печать - довольно интересный аспект, необычный взгляд на обычные снимки, особенно интересно при печати инфракрасной пленки

_________________
Купил скальпель - теперь я хирург. Мой сайт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 23:25  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2016, 16:35
Сообщения: 457
Откуда: Москва
AlexRT писал(а):
Тео и ДеФендер, пишу на русском - лень клаву переключать... невезет мне на химию - формальдегидабисульфит нашел в нашей стране травокуров в 3х местах и нигде не высылают частным лицам... черт с ними - буду мешать в противогазе и перчатках дома.... Звонил им - ссылаются на какой то закон, запрещено продавать частникам, только в компании и бла-бла-бла... . завтра придет формалин - начнем колдовать...

только что получил вторую засаду - из германии пишут, этилендиамин не высылаем частным лицам, на сайте у них ничего не было - но вот как заказал - прислали письмо счастья. У нас на всех сайтах пишут - в частные руки его не высылаем, думал у немцев получится - но тоже не прокатило :)

сечас печатаю Kodak D85 литом - снимки с другой планеты получаются.... но Chemco Developer - кажется интересным, там много Гидрочинона и формальдеда, должно получиться нечто необычное... этилендиамина в данном проявителе 0.26гр на литр - сегодня смотрел все что можно и возник вопрос, можно ли использовать EDTA реагент, у меня есть грамм 5 - или можно обойтись без этилендиамина совсем??????



ЭДТА и основание этилендиамина - вещи в фотографии сильно разного порядка. ЭДТА - просто хелатирующий агент, образующий растворимые соли с железом водопроводной воды и т.п, слабо влияющий на буферность и pH, этилендиамин - сильное основание, которое может служить как для создания определенного уровня pH, так и для активации проявления (обычно цветного, но может он и в лите уменьшает время). Еще пишут что он может деактивировать ЭДТА - скорее всего, для избежания загрязнения цветного проявителя из водопроводной воды (куда могут сыпать разные хелатирующие агенты) или предыдущего р-ра, так как ЭДТА влияет на цветовой баланс, и, кроме этого, сильно влиять на процесс обращения (основание этилендиамина использовалось в наборах Фомахром для цветных слайдов, что позволяло в разы уменьшить время и интенсивность засветки - по сути та же активация).

Поэтому влияние его на лит-процесс может быть весьма значительно, без него работать будет, но это окажется уже совсем другой проявитель. Так что если хотите проявлять именно в этом проявителе - придется искать где-то основание этилендиамина. Касательно запретов - действительно, в ЕС в том году запретили продавать частникам все в-ва максимальной категории опасности. Европейский класс для этилендиамина я не помню, но вполне возможно, что и максимальный - основание в безводном виде достаточно опасно:

Изображение

Может быть, где-нибудь в Европе он продается в виде разбавленного водного раствора, который вам подойдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 00:50  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2013, 13:08
Сообщения: 371
Откуда: Страна Травокуров
хм... кажется я все же ошибся с отказом от наших немецких товарищей :lol: в письме они пишут, что пересылка частным лицам запрещена, но приложили документ, в котором попросили указать, для какой цели мне нужно данное вещество и добавили, что продолжат выполнение заказа, при получении от меня заполненного и подписанного данного документа....

Заполнил его, отсканировал и отправил обратно, надеюсь завтра получу окончательный ответ.

Кстати, это как раз водный раствор данного вещества.

_________________
Купил скальпель - теперь я хирург. Мой сайт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 23:41  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2016, 20:36
Сообщения: 164
Откуда: Москва
О боже. Да не нужен там никакой этилендиамин! Что вы во всякую экзотику лезете?
Все лит проявители работают по совершенно одинаковому принципу, вариации начинаются с разными концентрациями, щелочностью, составом эмульсии... И без этилендиамина вам хватит сложностей!
Может быть там все-таки эдта, а не этилендиамин? Тогда все по крайней мере логично. Это может быть очередная путаница и ошибка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 00:43  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2013, 13:08
Сообщения: 371
Откуда: Страна Травокуров
thio писал(а):
О боже. Да не нужен там никакой этилендиамин! Что вы во всякую экзотику лезете?

Не получается у меня экзотики - не дают мне ее замутить. Немцы прислали ответ на мое письмо - спасибо за ваш ответ, мы вам продадим данное вещество, можете забрать его по адресу хххххх, и для получения, не забудьте принести свое ID.... Причем пишут ответ в Голландию, с указанием забрать реагент по адресу в Германии :headbang: :headbang: :headbang:

Написал им отправить мне посылку без данного вещества - черт с ним..... Вот так и живем тут - ни проявитель замутить, ни экзотикой побаловаться....

Dear Zachary,

Thank you for contacting me about pick up the Ethylendiamin from your company. I am truly sorry that the item you prepare for me could not be received by very simple reason, I live in the Netherlands and have no possibility to visit your beautiful country to get this reagent. I understand your disappointment, and apologize for any inconvenience that this may have caused you.

I have gone ahead and ask you to send me my order by Deutsche Post with warning - Chemical reagent inside. When I receive it, It will be so pleasure for me for your attention to me as your client

I understand that sometimes it is impossible or forbidden to send the chemical by post. In that case could you send me my order without Ethylendiamin.

Thank you again for bringing this issue to my attention—please don’t hesitate to contact with any further concerns.

Regards,

_________________
Купил скальпель - теперь я хирург. Мой сайт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 02:23  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2016, 16:35
Сообщения: 457
Откуда: Москва
thio писал(а):
О боже. Да не нужен там никакой этилендиамин! Что вы во всякую экзотику лезете?
Все лит проявители работают по совершенно одинаковому принципу, вариации начинаются с разными концентрациями, щелочностью, составом эмульсии... И без этилендиамина вам хватит сложностей!
Может быть там все-таки эдта, а не этилендиамин? Тогда все по крайней мере логично. Это может быть очередная путаница и ошибка.


Да, на немигающем глазе ошибка, в оригинальном патенте именно ЭДТА: http://patents.google.com/patent/US3162534A/en.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 17:29  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2016, 20:36
Сообщения: 164
Откуда: Москва
ну вот видите!
отсюда старый добрый вывод (очень важный): прежде чем кидаться делать рецепт, нужно убедиться в его достоверности! ну и голову включать (не выключать). Это позволяет сэкономить кучу времени, сил и денег на бессмысленные эксперименты.

а так можно и без ЭДТА собрать, все будет прекрасно работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2018, 22:02  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2013, 13:08
Сообщения: 371
Откуда: Страна Травокуров
На данном этапе ничего нового нет.

Немцы прислали Diethylene glycol, а от местных не могу получить Формалин. Звонил им вчера - собственно где моя бандероль, куплення неделю назад - проверили записи и выдали ответ: наверное на почте потерялось... с учетом того, что там было 20 литров дисцилированной воды, это какая то странная потеря... Ну да ладно, сказали в понедельник отправим....

У меня все на формалине остановилось, дома закончился - вот ждемс... наверно на следующей неделе начнем работать...

Да, большое спасибо за приведенную ссылку на оригинальный патент - у меня как то не получилось подумать про патентное бюро и поск записи в оригинале....Хотя искал данную формулу и не мог найти, кто ее применял - тем долее на форумах по фотографии, в основном ЛИТ используют покупной

_________________
Купил скальпель - теперь я хирург. Мой сайт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2018, 23:17  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2016, 20:36
Сообщения: 164
Откуда: Москва
Диэтиленгликоль там нужен только для повышения растворимости гидрохинона. Если постепенно упрощать все эти технологические и не очень важные приемы, можно прийти к простым формулам типа Кодак-20, что ч и предлагаю тут уже не первый раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB