Комментарии...
|
|
Кузнецов Сергей
|
|
Это из серии портреты в интерьере? Очень хорошая фотография. Нравится.
Муки творчества - можно назвать. 
|
Пн Апрель 25, 2011 08:22:34
|
|
|
|
|
|
|
|
КатеринаЗ
|
|
Да, этот был отклонён капитаном как излишне нарочитый ))) Скорее - "вечер трудного дня"
|
Пн Апрель 25, 2011 08:25:09
|
|
|
|
|
|
|
|
RM
|
|
славный по мне не нарочитый, а скорее забавный. мне нравится
|
Пн Апрель 25, 2011 09:10:39
|
|
|
|
|
|
|
|
Алексей T.
|
|
" Не выходит каменный цветок? " 
Мне понравилось !
|
Пн Апрель 25, 2011 10:53:09
|
|
|
|
|
|
|
|
Sandy Arnold
|
|
На мой вкус - очень качественная постановка.
|
Пн Апрель 25, 2011 10:59:09
|
|
|
|
|
|
|
|
kyv
|
|
Слишком наиграно, заметно даже не сразу, а первое, что бросается в глаза...
|
Пн Апрель 25, 2011 17:46:16
|
|
|
|
|
|
|
|
mark.76
|
|
угу, взгляд "пустой", лучше бы прикрыл глаза ладонями: трагизма вздрагивающих от рыданий плеч и взъерошенной шевелюры было бы достаточно
|
Пн Апрель 25, 2011 17:50:05
|
|
|
|
|
|
|
|
КатеринаЗ
|
|
Скажем так - наигранность тут только в том, что я попросила его не двигаться. А всё остальное - действительно усталость в конце рабочего дня. Без трагизма.
|
Пн Апрель 25, 2011 18:22:09
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
главное - фотоаппарат хорошо настроен
|
Пн Апрель 25, 2011 18:29:59
|
|
|
|
|
|
|
|
kyv
|
|
//Скажем так - наигранность тут только в том, что я попросила его не двигаться. А всё остальное - действительно усталость в конце рабочего дня. Без трагизма.//
тогда вранье от него, не от Вас Катерина...просто Вы это вранье запечатлили...Вы не хотели, но так получилось..
|
Пн Апрель 25, 2011 19:03:36
|
|
|
|
|
|
|
|
RM
|
|
у меня иногда складывается ощущение, что многие уважаемые ЧКД оценивают картинку в сравнении с неким мифическим (или реальным?), где-то у них в голове существующим "эталоном" идеальной фотографии. Причем фотография эта у всех немного разная, у большинства - постановочная (судя по репликам "стаканы здесь лишние" и т.п. под некоторыми карточками), но при этом "естественная" ("запечатлили вранье"). почему не исходить из каждого конкретного снимка? даже самую нелепую композицию с "лишними" стаканами можно снять красиво, а неправильности будут выгодно свидетельствовать в пользу той самой естественности, мне кажется. здесь же - могу ошибаться, но мне так кажется, - получилась карточка шутливая, намеренно неестественная, что не портит ее. я не говорю, что это шедевр, но вполне сложившаяся картинка, не плохая вовсе. и "нарочитость" мальчика вторит сердитым профилям настольных ламп в почти мультяшной, комиксовой манере, - будь мальчик запечатлен в обычной позе, картинка была бы скучна, без настроения, просто кадр для семейного альбома. так же - получилось забавно, притягивает взгляд, заставляет улыбнуться
|
Вт Апрель 26, 2011 06:40:33
|
|
|
|
|
|
|
|
Al-khv
|
|
RM Не вижу прямой связи между постановкой и лишними стаканами.
|
Вт Апрель 26, 2011 07:39:11
|
|
|
|
|
|
|
|
Рома
|
|
Взгляд немного напряжен, а в целом хорошо, Катя!
|
Вт Апрель 26, 2011 07:39:21
|
|
|
|
|
|
|
|
RM
|
|
Al-khv
ну я, может, не совсем удачно выразилась, - имела в виду, что в непостановочных кадрах нет возможности убирать существующие стаканы, поэтому говорить об их "лишности" не имеет смысла - можно говорить о том, что стоит выбрать более удачный ракурс или вообще, если кадр не сложился, не нужно было даже снимать, - но фраза "лишние стаканы" звучит, как будто фотограф мог их убрать или не ставить туда, то есть подразумевает некую постановку. возможно, ошибаюсь.
|
Вт Апрель 26, 2011 07:45:50
|
|
|
|
|
|
|
|
Al-khv
|
|
RM Ну собственно говоря, на мой взгляд, это и есть постановка, человек на фотографии явно позирует.
|
Вт Апрель 26, 2011 07:56:40
|
|
|
|
|
|
|
|
КатеринаЗ
|
|
Даже если он позирует (внутренне) - это мешает снимку быть портретом? Это не в отношении задач дуэли, а просто вопрос о конкретном фото.
|
Вт Апрель 26, 2011 08:06:58
|
|
|
|
|
|
|
|
kyv
|
|
//Да, этот был отклонён капитаном как излишне нарочитый ))) Скорее - "вечер трудного дня"//
Я думаю Катерина адекватный человек и не обижается на комменты, просто мнение одно (Ковалева) совпало с мнением другого (меня), и с мнением третьего (mark.76), и может быть с мнением ... но промолчавшего (по-дружески).Просто когда говорят лестные слова..это не всегда правда и по-дружески. Я сказал то, что думаю... Как говорится лучше горькая правда..чем..
|
Вт Апрель 26, 2011 08:16:41
|
|
|
|
|
|
|
|
КатеринаЗ
|
|
Кто ж обижается? Я вопрошаю
|
Вт Апрель 26, 2011 08:17:43
|
|
|
|
|
|
|
|
Al-khv
|
|
КатеринаЗ не мешает конечно. Но быть хорошим портретом иногда мешает. Если плохо позирует. Многие люди при виде фотоаппарата одевают специальное лицо. Это видно. Врочем байкер на фото выглядит достаточно естественно.
|
Вт Апрель 26, 2011 08:18:33
|
|
|
|
|
|
|
|
kyv
|
|
Катя помните фильм "Зимняя вишня", эпизод, когда вишенка уже согласилась и поехала за бугор с Калныньшем, в машине. "Кофе дорогая", "Спасибо дорогая", "Да, дорогая"...она тогда и поняла, что все это не то, это ложь, хотя красивая ...Соломин был естественнен. Посмотрите на досуге. Или дети, почему снимки с детьми всегда выигрышные, да потому, что дети даже когда дурачатся, или позируют, они не врут. Они такие как есть, они носят одежду естественно, едят, в войнушку играют..и т.д. не испорчены комплексами. Вот как то так.
|
Вт Апрель 26, 2011 08:37:07
|
|
|
|
|
|
|
|
КатеринаЗ
|
|
И тем не менее - мне снимок нравится
Но не спорю - он не обязан нравится всем. Поэтому там наверху есть разноразвёрнутые пальцы ))))
|
Вт Апрель 26, 2011 08:41:48
|
|
|
|
|
|
|
|
RM
|
|
Al-khv
да по сути какая разница, постановка - непостановка. оно или получилось, или нет. если в непостановочном кадре (Бориса, кажется, - портрет мужчины с бутылками и стаканами) мешают стаканы, мне кажется, это проблема восприятия. попытка прировнять непостановочный кадр к постановке, оценить детали с точки зрения заранее спланированной, продуманной и выставленной, а не данной ситуацией композиции, что несколько неверно. обратная ситуация здесь - вполне срежиссированный кадр пытаются воспринимать с позиции естественно-случайного, а зачем? это именно срежиссированный кадр, не надо искать в нем естественность (и тем более осуждать за неестественность), если он (возможно) задумывался (или получился) именно таким, какой он есть - в абсолютно другом жанре.
|
Вт Апрель 26, 2011 08:42:10
|
|
|
|
|
|
|
|
Al-khv
|
|
RM про проблему восприятия непонятно. В чем именно проблема? Когда два разных человека которые смотрят на одну и ту же фотографию, то видят разные. Это зависит, не только от уровня понимания фотоискусства, и даже в меньшей степени от этого, а в большей от информации полученной в процессе жизни. Все события и визуальный ряд (то что мы видим глазами) проходящий в течении жизни воздействует на человека (програмирует неким образом) и эта информация уникальна у каждого, как отпечаток пальцев. Вот если представить застежку молнию, или к примеру разъем папа–мама, то вот каждая фотография, даже не имеющая смысла, если она находит рифму в визуальных образах и этот визуальных образ положительный, то она нравится. И наоборот соответственно. Поэтому исходя из накопленного визуального опыта, и анализа визуальной информации, стаканы мне лично не нравяться, их ритмичность наводит на мысли о плохой постановке. Даже если это не постановка, это все равной плохо. Тянет на себя внимание, отвлекает от более важных деталей в кадре. Все имхо.
|
Вт Апрель 26, 2011 08:52:23
|
|
|
|
|
|
|
|
RM
|
|
Al-khv
ну проще говоря, если я смотрю на кактус, а думаю, вот если бы у него были лохматые иголки как у елки, было бы лучше. или если бы у него не было иголок.
он кактус и кактус, у него есть его иголки и с данными иголками он может быть красив или некрасив. тут согласна - или получилось, или отвлекает. но дело не в стаканах, а в том, что просто не получилось (на вкус данного зрителя, для другого - может быть по-другому, конечно). возможно, если я не буду пытаться увидеть в кактусе пушистую елку или лиственное растение, я смогу ощутить, почему создатель сотворил его кактусом, и в чем именно его (с точки зрения создателя) персональная кактусовая красота
я прошу прощения, я, наверно, не очень умею формулировать мысль четко, поэтому получается много слов, да и то, видимо, не всегда понятно, что имею в виду. но интересно попробовать объяснить тоже ведь
|
Вт Апрель 26, 2011 09:08:36
|
|
|
|
|
|
|
|
Al-khv
|
|
RM Ну вам же не встречались по жизни лохматые кактусы? Если вы думаете что лохматый лучше, на чем основываеться это мнение? Тут полюбому работают некие механизмы, если вы их не осознаете, то это не значит что их нет. Не хочется говорить о документальности, для меня это ничего не значит. Если я понимаю, что произведя некие действия я смогу улучшить (иходя из своего понимания что такое хорошо что такое плохо) фотографию, то я обязательно это сделаю. Я совершенно не претендую на объективность. Я расцениваю каждую свою фотографию, как решение некой своей внутренней задачи. И разумеется когда я критикую чужую фотографию, я критикую ее с этой же позиции, и конечно она может не совпадать с позицией автора.
|
Вт Апрель 26, 2011 09:38:33
|
|
|
|
|
|
|
|
RM
|
|
Al-khv - вот! именно об этом и я. "произведя некоторые действия, я могу улучшить" непостановочный кадр - это как? убрать стаканы? но это уже не будет непостановочный кадр. зашопить? эээ. ну, мне кажется, такой подход не стоит рассматривать. не снимать вообще? возможно. тут я согласна, если с точки зрения автора кадр не складывается, его не стоит и делать. других вариантов не вижу.
я возражаю не против того, что кадр не нравится по определенным причинам (хотя мне тот кадр нравится), а против подхода, способа "аргументации". есть жанр постановочной фотографии и непостановочной, в каждом свои особенности и в каждом же - фотография или есть или нет. но не совсем верно (мне кажется), подходить к одной с "вот если бы" из противоположной
|
Вт Апрель 26, 2011 09:52:27
|
|
|
|
|
|
|
|
LN
|
|
У каждого человека есть свои сложившиеся представления, через которые он воспринимает внешнюю информацию, в т.ч. и фотографии. Апперцепция. Это нормально для всех нормальных людей. Апперцепция может быть индивидуальной, а также общей внутри группы людей, сообществ и т.д. Конечно, стало модно начинать "мысль" с фраз типа "многие уважаемые ЧКД...", а дальше перечисляется в чем "заблуждаются" эти самые "многие". Действительно, внутри клуба есть сложившиеся представления о плохой и хорошей фотографии. Это абсолютно нормально и ничего плохого тут нет.
По сути, фотография, как произведение искусства, не удалась, если она соответствует принятым шаблонам (позитивно и негативно).
Фотография удалась, если она оказывается вне апперцепций зрителей.
Можно говорить, что эта фотография - шедевр, если она ложится в набор апперцепций будущий поколений.
|
Вт Апрель 26, 2011 10:32:51
|
|
|
|
|
|
|
|
RM
|
|
LN
ох, ну да, наверно, не очень корректно сформулировала, но именно это и имела в виду: каждый клуб (настоящий, сложившийся клуб) отражает некоторый общий взгляд на фотографию (так или иначе сформировавшийся на основе взглядов ярда его участников), опять же - это не есть плохо или хорошо, и когда кто-то (в данном случае - я) пытается высказать мнение, отличное от множественного, общего - не значит, что заблуждается именно клуб это всего лишь мнение, но мнение, противоположное мнению большинства.
|
Вт Апрель 26, 2011 10:39:29
|
|
|
|
|
|
|
|
LN
|
|
RM,
простите, я не увидел в ваших словах мнения, противоположного мнению большинства, потому что не увидел мнения большинства.
|
Вт Апрель 26, 2011 10:50:09
|
|
|
|
|
|
|
|
Al-khv
|
|
LN интересно сформулировано... Некий знаменитый фотограф, не помню уже какой, возможно Слюсарев, говорил, если моя фотография нравиться более чем трем, то это плохая фотография.
|
Вт Апрель 26, 2011 11:04:45
|
|
|
|
|
|
|
|
Al-khv
|
|
RM с моей точки зрения, если человек позирует, это уже постановка.
|
Вт Апрель 26, 2011 11:06:33
|
|
|
|
|
|
|
|
LN
|
|
Al-khv,
я согласен с этой мыслью.
|
Вт Апрель 26, 2011 11:10:52
|
|
|
|
|
|
|
|
RM
|
|
Al-khv - если про фоту со стаканами - не соглашусь ), хотя... ну не на 100% ). но все равно приятно было побеседовать.
LN - у меня есть ощущение, что у дальномера (как, кстати, и у стритфото, другого клуба, куда вхожу) есть "лицо" и некая общая концепция (отношение, взгляд на фотографию). несмотря на то, что в рамках этого "взгляда" - безусловно - есть и разные точки зрения, и несходство мнений среди участников клуба. кстати, по-моему, это важно, когда у клуба есть такое вот "лицо", вернее, взгляд. иначе это не клуб, а просто сборище
|
Вт Апрель 26, 2011 11:15:54
|
|
|
|
|
|
|
|
LN
|
|
RM,
знаете, у меня нет ощущения, что у Дальномера есть общий "взгляд", вот в чем вся штука. Площадка, на которой общаются совершенно разные люди - да. Какие-то общие интересы - да. Но общего взгляда на фотографию нет, чем, кстати, этот клуб и интересен. Поэтому я не вижу тут никаких мнений "отличных от большинства".
P.S. хотя общие представления и стремления всё же есть.
|
Вт Апрель 26, 2011 11:30:05
|
|
|
|
|
|
|
|
RM
|
|
LN, ну, возможно, я ошибаюсь, Вы тут дольше меня, Вам виднее.
|
Вт Апрель 26, 2011 11:38:35
|
|
|
|
|
|
|
|
paolo_cocoa
|
|
Я бы скорее сказал, что постановка - это когда человек позирует так, как ему говорят.
|
Вт Апрель 26, 2011 12:42:19
|
|
|
|
|
|
|
|
RM
|
|
paolo_cocoa - вот да.)
|
Вт Апрель 26, 2011 12:46:38
|
|
|
|
|
|
|
|
Al-khv
|
|
paolo_cocoa на мой взляд не важно, по какой причине человек "одевает лицо", есть фотограф, и у фотографируемого есть желаение выглядеть получше. Я так размышлял на эту тему, пришел к таким мыслям. Каждый человек рассматриваю себя в зеркало решает сам про себя, вот с таким лицом я лучше, вот этой стороны я красивее, ну и типа того. Эта оценка чаще всешо ошибочна. Но для фотографируемого, это в ранге абсолютной истины.
|
Вт Апрель 26, 2011 13:01:32
|
|
|
|
|
|
|
|
RM
|
|
Al-khv, да, но в этом случае человек действует сам по себе, вне воли и желания фотографа, значит, к режиссуре фотографа это не имеет отношения. одно дело, когда "модель" сидит дома перед тобой (я тоже нередко снимала сына, признаться, он ненавидел этот процесс), и ты говоришь ей (ему) - сядь сюда, именно в эту точку (прикидывая, как падает свет, куда лучше поставить лампу на столе и т.п.), другое - человек в кафе (пусть даже заметивший фотографа и состроивший ему, этому человеку, свойственную физиономию без всякой указки со стороны фотографа) - в этом случае фотограф ориентируется на имеющиеся условия, уже "подлавливая" выгодный свет, выбирая лучший ракурс, выискивая занятные переклички, в конце концов ), но - не руководя человеком, не переставляя предметы и т.д., а исходя из сложившейся ситуации, наверное так
|
Вт Апрель 26, 2011 13:14:26
|
|
|
|
|
|
|
|
LN
|
|
RM,
ну как "вне воли фотографа", когда очень даже по его воле. Ведь фотографируемый оказался в ситуации, когда надо срочно "примерить лицо", и ситуацию эту создал фотограф.
|
Вт Апрель 26, 2011 13:34:08
|
|
|
|
|
|
|
|
RM
|
|
LN - фотограф создал ситуацию, но не режиссировал ее. не выстраивал искусственно композицию, не выбирал антураж, не настраивал на определенное настроение. человек среагировал. но для фотографа кадр почти случаен. например, http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php/photo/29026/ppuser/424 - девушка обернулась и "сделала" лицо (которое, по сути, сделало кадр, - для меня, во всяком случае) - среагировав на фотографа, безусловно, но тут нет ни грамма постановки. ну мне так кажется вообще, действительно интересная тема
|
Вт Апрель 26, 2011 13:39:01
|
|
|
|
|
|
|
|
Юрий Чеширский
|
|
человек этот скорее кривляется, нежели позирует
|
Вт Апрель 26, 2011 13:39:52
|
|
|
|
|
|
|
|
paolo_cocoa
|
|
Как можно так говорить? Разве вы его видели в жизни, вы ведь не знаете его обычного выражения лица, то, как он выражает свои эмоции?
|
Вт Апрель 26, 2011 13:50:32
|
|
|
|
|
|
|
|
LN
|
|
RM,
как раз та фотография весьма показательна. Я не знаю, почему, когда и как та девушка среагировала на ваше присутствие, и в какой момент вы нажали на спуск. Может быть, вы сделали кадр, едва она обернулась. Может быть, это было уже второе-третье оборачивание. Не знаю. Может быть и так, что вы вообще обнаружили этот снимок после проявки. Только, так или иначе, но девушка вольно/невольно оказалась главной актрисой в... вашем спектакле:) С вариативным сценарием. И она это понимала.
|
Вт Апрель 26, 2011 13:51:45
|
|
|
|
|
|
|
|
Al-khv
|
|
paolo_cocoa скорее нельзя назвать плохим, поскольку, несмотря на то что объект съемки реагирует на фотографа, реакция не ухудшила фотографию.
RM у нас уже разброд и шатание начинается... с точки зрения конечного результата, если рекция объекта на фотографа испортила фотографию, то уже не столь важно, то ли фотограф посадил модель, то ли просто дал понять что фотографирует. Т.е. постановкой я называю нарушение естественного хода событий.
|
Вт Апрель 26, 2011 13:55:34
|
|
|
|
|
|
|
|
Al-khv
|
|
К тому же по поводу бутылок. видел много раз пьющих людей, и сам не без греха) но никогда я не видел что бы бутылки стояли так ровно. Если пьянка, то на столе бардак.
|
Вт Апрель 26, 2011 13:57:03
|
|
|
|
|
Query time: 0.902 / 0.902 sec.
Photo Sharing Gallery by PhotoPost
Copyright © 2007 All Enthusiast, Inc.
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.
