Дальномер

Добрый всем день!

Не так давно попробовал дальномерку (Зоркий 6 с Ю8) - зацепило. Фотография для меня в большей степени процесс, нежели результат, да и вообще я фетешист. Поэтому хочется буржуйское, надежное, удобное в использовании и относительно недорогое. Логично, что выбор пал на Bessa R3 (R4). И вот тут начинается темный лес.

По тех. параметрам, вроде, Р4 аналогична Р3, в чем разница? Читал, что у Р3 по сравнению с Р2 мягче затвор, может, и дальше та же тенденция? Теперь по поводу М или А... Меня, в принципе, устраивает выставлять выдержку вручную, особенно, если в видоискателе мне будут активно напоминать о неправильной экспозиции (насколько активно об этом напоминается?), но смущает, что со временем механический затвор может утратить точность (поправьте, если ошибаюсь). Есть ли у Р3А режим М? Есть ли у Р3А экспокоррекция в режиме А? Какие еще отличия между этими камерами?

Теперь об оптике...
Как я понял, через переходник можно ставить нашу резьбовую оптику (тот же Ю8), потребуется ли юстировка дальномера? Потребуется ли юстировка с родной оптикой (резьбовой и байонетной)? Есть ли смысл в родной оптике (новая не так дорога в РСУ, а на Keh.com и того дешевле ebay.com) по сравнению с советской? Какие альтернативы родной оптике из буржуйских? Почему байонетных объективов меньше выбор, чем резьбовых (по крайней мере, в РСУ)?

В целом...
Нужно ли будет что-то юстировать после покупки?
Я правильно понимаю, что для использования фокусных помимо 50мм, надо устанавливать внешний видоискатель? А внешний видоискатель прилагается к объективу?
Меня привлекает вариант купить и начать использовать, ибо даже простейшее вмешаетельство в аппарат (кроме смены объектива и выставления параметров) вводит меня в ступор.
Хотелось бы услышать так же мнения тех, кто отказался от покупки Bessa, в чем видите недостатки этой камеры.


Извиняюсь, что написал много, но с дальномерками познакомился недавно, да и то с советской. Заранее спасибо за ответы.

P.S. По поводу советских объективов нашел тему, изучаю.

Блин... Ну немешало бы хоть чуть-чуть почитать инфу о камерах, прежде чем задавать подобные вопросы... На форуме есть много тем про бессу р3м и р4м...
http://www.cameraquest.com/voigt4m4aintro.htm
http://www.cameraquest.com/inventor.htm

_________________
С уважением, Владимир Петров.

Эм, мда. Не мешало все же заглянуть в соответствующие темы, тут практически все обсуждалось.

Добываю информацию из разных тем. На русском проще читать, чем на английском. Мне детальные ответы не столь нужны, тут скорее краткий ликбез требуется.

все ваши вопросы уже обсасывались со всех сторон

на сайте есть кнопка "поиск" - воспользуйтесь ей

_________________
https://t.me/leicasnob

На bessa.ru есть технические параметры этих камер

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель

зря издеваетесь над человеком. некоторые вещи нельзя узнать пока камеру в руки не возьмешь. а не все живут в Городе_который_не_упоминают, где можно придти в магазин и пощупать. я например покупал "вслепую" в штатах, и пока мне не привезли камеру, в глаза ее не видел. не мог понять как открыть заднюю крышку и зарядить пленку - полез спрашивать на форум. из инструкции там не все очевидно. к счастью , разобрался довольно быстро.

очень кратко по выбору:

A vs M
А не работает без батареек. т.е. даже затвор не работает, не только экспозамер
батарейки лучше купить заранее - LR-44/SR-44 две штуки.

R2 vs R3 vs R4
R2 - если ваши "главные" объективы 35мм и 50мм (причем 35 чаще надевается)
R3 - если ваш главный объектив 50мм . будут ширики - поставите внешний видик.
R4 - все что шире 35мм.

явные косяки дизайна о которых лучше знать заранее:
-засвечивается пятно дальномера
-рукоятка обратной перемотки пленки не фиксируется храповиком от прокручивания в обратную сторону
-камера НЕДУРАКОУСТОЙЧИВАЯ. можно случайно заклинить затвор

Про отличие Р2 от Р3 и от Р4 уже сказали: разное увеличение видоискателя.
Далее, если на конце "а" - это электромеханический затвор, соответственно есть режим приоритета диафрагмы, если "м" - механический.
Насчёт того, что у "Р3 по сравнению с Р2 мягче затвор" надо уточнить. Он мягче только у последних бесс Р2м и Р3м, у более ранних Р2, Р2а и Р3а додбит посильнее. Плюс к тому у последних моделей при фокусировке не засвечивается пятно дальномера. А вообще, и правда основные отличия без труда можно найти на любом сайте, в т.ч. на нашем.

По оптике ликбезом никак не отделаешься. Байонетные дороже, т.к. дороже и камеры. Я думаю, стоит начать с простой оптики, заодно прекратив читать и этот, и другие форумы. Если качество при печати устроит, смысла покупать более дорогие варианты нет. Дополнительные разговоры, как правило, порождают те, кому силы воли прекратить читать форум не хватило То же самое с юстировкой: попробуйте и увидите сами. Иначе никак (

Внешний видик ставится, разумеется, если нужной вам рамки в камере нет. И да поможет вам гугль!

_________________
Если microphen замёрзнет, всё равно его не брошу! Буду проявлять втиранием, потому что он хороший!

по поводу косиновской оптики - тут сводная табличка которая поможет сделать выбор:
http://www.cameraquest.com/voigtlenchart.htm

про внешний видоискатель - см.последняя колонка. если он идет в комплекте с объективом то она не пустая

Спасибо, ответившим.

Поиском воспользовался - найдено 9-10 тем из которых половина про другие камеры, про покупку\продажу. Научите правильно искать.

Упоминания про необходимость юстировки с родными объективами не нашел.
Не совсем понимаю влияние такого параметра, как увеличение видоискателя, объясните по-простому, на что это влияет. Есть ли недостатки у 1х увеличения? Насколько удобно пользоваться разными рамками в видоискателе с 0.52х увеличением?

Не понял про засветку пятна дальномера. Оно пропадает при определенных условиях? При каких? Почему?

Нашел только косвенное упоминание о фишае. Есть ли такие для Бессы и дальномерок вообще?



P.S. Уставшим от новичковых тем предлагаю решения проблемы:
1) Не отвечать в таких темах.
2) Прикрепить в начале форума ФАК.
3) Прикрепить в начале форума инструкцию по нахождению с помощью кнопки "поиск" многочисленной информации на русском языке.

P.P.S. Живу в том самом городе, но предпочитаю смотреть, когда знаю, на что смотреть, а не просто вертеть неведому зверюшку в руках.

Если в Этом Самом Городе - то все совсем странно. Неужели действительно Вам надо услышать тут слова людей, о компетеции в вопросе которых Вы не знаете, чем пойти и самому повертеть в руках камеру в магазине?

Не понимаю я этого....

проявляется в яркие солнечные дни при попадании прямых лучей в матовое окошко которое проецирует рамки в видоискатель
http://leica.nemeng.com/020b.shtml

радикальное решение - купить M3
обходные и временные решения:
-слегка покрутить камеру
-прикрыть окошко сбоку ладонью
-наклеить на центр окошка кусок черной изоленты
для леек есть специальное приспособление типа фильтра с регулярной структурой
http://www.leicagoodies.com/shade.html

надо с изолентой попробовать - это самое простое

К сожалению пропал удобный поиск от гугла при переезде. Надеюсь вернут обратно.


Не нашли, значит не надо, резонно?
Бессы - камеры новые, было бы странно для уважающего себя японского производителя, если бы их новые камеры требовали доводкой напильником силами покупателя. Это не совпром, все таки


При прочих равных условиях, большее увеличение дает большую точность наводки. Особенно это критично для близких дистанций и светосильных объективов. Тем не менее можно и на бессах с 0.68х видоискателем навестись с 50/1.5, хоть и сложно. С 1х видиком R3 промахов конечно меньше.
Увеличение меньше 1х дает возможность в видоискателе видеть больше по полю зрения.
К примеру, 0.52х R4 дает набор рамок 21/25/28/35/50
А для 1х R3 набор рамок 40/50/75/90.
При том, что видоискатель в принципе тот же самый.


Пропадает если смотреть не строго по центру. Ну конструкция такая


А зачем?
Не, ну при желании можно найти переходник М42-М39 и поставить на дальномерку фишай. Но смысла никакого нет, потому что внешних видоискателей все равно нету. Разве что дверной глазок прикрутить

Повертеть в руках я могу, но предпочел бы это делать осмысленно. Например, теперь, после ответов насчет видоискателя, я уделю осмысленное(!) внимание рамкам видоискателя, попытаюсь понять, насколько удобно будет кадрировать по внутренним рамкам. Как человек, привыкший к зеркалу или шахте, и знакомомый с дальномером по Зоркому 6 (у которого я рамок не заметил), я не смог бы оценить в полной мере эти различия (банально не понимая, для чего эти рамки нужны и как они функционируют).


Спасибо за деление моделей камер исходя из желаемых фокусных, стало понятно про рамки. Теперь можно ехать и смотреть, насколько сложно наводиться на резкость в Bessa r4.

А жалко, что фишая нет. Хотя, отчасти его можно заменить сверхширокоугольником.

Зачем нужны рамки.

Дело в том, что на дальномерках вы смотрите на мир не через объектив, а через фиксированное окно. И рамки нужны для того, что бы понять, что из этого вида попадет в кадр, а что нет. Ставите объектив 50мм - кадр будет один, ставите 35 - другой. Рамки вам в этом помогают. У Зоркого видоискатель настроен на 50мм.

Выбирая между R2, R3, R4, вы должны представлять, какие объеткивы будете использовать, поскольку рамки у этих моделей отличаются, выше уже написали, какие модели для каких фокусных лучше подходят

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель

Ммм, Grigory, какой вы, право, нетерпеливый. Сами просите ответов, сами признаёте, что ничего не смогли найти и плюс к тому ещё и предлагаете решения каких-то вами же созданных проблем отвечающим.
Что касается гугла, думаю, кое что можно найти вот тут. Поиск по форуму - исключительно эмпирическим путём, причём не только с кнопкой поиска

Впрочем, коротенько будет вот так:
Увеличение видоискателя останется для вас абстрактной категорией до тех пор, пока вы таки не сходите в магазин и не сравните два разных увеличения. Чем оно больше, тем, логично, меньше угол обзора и, значит, тем большее фокусное можно использовать. Скажем у лейки с увеличением .58 нет рамки для 135мм, но есть на 28, а у лейки .85 равно наоборот. Соответственно, увеличение 1х неудобно, т.к. нет широкого угла (если он нужен, конечно).

Пятно дальномера засвечивается во время фокусировки и фиг его знает почему, думаю, это как-то связано с углом падения света на видик. Снимать можно, но гораздо комфортнее без такого бага.
Про фишай уже написали.

_________________
Если microphen замёрзнет, всё равно его не брошу! Буду проявлять втиранием, потому что он хороший!

Кстати, вот интересно.

Я тут дальномерными Canon интересовался. Так вот у Canon P рамки 35, 50, 100 при увеличении 1.0. А у Bessa R3 при том же увеличении рамки начинаются с 40. (У Сanon, правда, рамки нарисованные, а не проецируемые) Почему, спрашивается? Чтоб было куда ихний 40-ник одевать, что ли?

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель

думаю все наоборот.
R3 сделана на базе R2 и линейные размеры видоискателя сохранены. но поскольку масштаб увеличился, уменьшился угол зрения. 40мм это ограничение кадрового окна по углу зрения при масштабе 1:1.
ну а отсюда появились и 40мм объективы