Текущее время: 31 мар 2020, 16:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 17:22  Заголовок сообщения: Ночная съёмка и Шварцшильд
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2011, 12:44
Сообщения: 5368
Откуда: Germany
Добрый день уважаемые ЧКД,

в всязи с приходом вируса в нашу жизнь и появившегося свободного времени решил воплатить старую идею и поснимать ночной город в ЧБ.
Теоретически подкован, про Шварцшильда читал.

Фотоматериалы имею разные.
Илфорд: HP5+,FP4+, Delta 3200
Кодак: Тмах400 и ТриХ
Фуджи: Акрос 100 (который старый)
Могу докупить любую

Хотелось бы услышать советы, рекомендации по данной теме.
Какая плёнка лучше/хуже для этих целей

_________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~
С уважением,
Валеке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 17:42  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 16:19
Сообщения: 922
Откуда: Город золотых огней
Если с рук, то лучше 400-ку как 800-ку и желательно в микрофене. Я бы взял илфорд дельта -400 и вперед. Если на штативе и на длинных выдержках больше секунды, то можно даже взять и менее чувствительную 100-ку, например. Тут кроме Шварцшильда еще большое значение имеет тип источника света и его спектр. Я бы сравнил для начала спектральную чувствительность пленки и сделал поправку еще больше.
Дельта 3200 тоже вроде неплоха при использовании того же микрофена, но желательно ей делать пулл на 1 или 2 ступени, т.е. экспонировать как 1600 или 800, тогда зерно и контраст приятнее будет. Удачи !

_________________
„Делая снимок, ты будто пишешь картину, но за одну секунду” (H.C.B.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 18:21  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2012, 04:48
Сообщения: 12058
Откуда: Юго-Западная окраина Торонто.
Не знаю сможет ли Шварцшильд помочь с этой темой. Он по звездам был.
Ничего особенного в ночных съемках города нет. Когда ИСО 100 и выше ничего пересчитывать не надо. Камера с автоэкспозицией сама определит. Если выдержка длинная, снимать со штатива и с тросиком, задержкой спуска.
Если фотик без автоэкспозиции, то поставить прогу на телефон и замерять им. Только не надо ставить эмулятор ручных экспонометров. Используйте ту прогу которая сразу показывает картинку на экране.


HP5+ и TMAX400 легко пушатся до 3200. Результат лучше чем у TMAX3200.
В 2017 я снимал HP5+ как 3200 ночной Монореаль. 1/8, 2.5-2.8.
До этого с Юпитером 3 на ФЭД-2 четырёхсотой плёнки хватало с 1/30 и 1.5.
Снимал на улицах со скудным освещением и скромными витринами.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 18:29  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 13:01
Сообщения: 860
Откуда: Birobidzhan
hp5 в микрофене как 1600


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 18:38  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2012, 23:01
Сообщения: 191
Откуда: Москва
Данным по поправке в даташите можно верить. Снимал на Velvia50 и на hp5 (20-60сек). Лишнюю поправку делать не стоит, тк контаст большой и выбитые света не радуют. Но поначалу всё же сделайте, чтобы проверить свой замер). С рук пушить например hp5 до 1600-3200. Дельта 3200 ужасна.

_________________
https://instagram.com/andreiantonov.colorist


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 20:31  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2011, 12:44
Сообщения: 5368
Откуда: Germany
с рук не хочу, и пушить тоже не хочу.
Хочу как положенно, штатив, тросик, диафрагма 8-11, и темно :)
Основной вопрос на самом деле, как экспопару замерять?
По свету от фонаря?
По падающему или отражённому?
Про спектральную чувствительнось правильно указали, тоже важно.

_________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~
С уважением,
Валеке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 20:57  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 16:19
Сообщения: 922
Откуда: Город золотых огней
У меня был опыт только с лейкой и ТТЛ замером, соответственно. Брал объектив посветосильнее. Ставил или 35 или 50 мм. Короче, обычно типичная ситуация, когда диафрагма 1,4, пленка 800 и замер внутри камеры дает порядка 1/15-1/30 с обычно для теней в нормально освещенном городе. Потом, соответственно, ставил диафрагму рабочую, например 2,8 или 4 и увеличивал пропорционально выдержку. Все. Кадпы получались нормально экспонированы. Как правильно поступать с яркими точечными источниками типа уличных фонарей, фар у машин и прочих, не знаю. Мое мнение, что их учитывать не надо и мерить экспозицию надо в среднем по теням, но не по самым темным участкам. Если в городе много старых фонарей с натриевыми лампами, то надо делать поправку слегка в +0,5-+1 стопа, так как у них максимум интенсивности в спектре приходится на оранжевый и красный свет, а на некоторых эмульсиях там уже чувствительность меньше. Еще надо учитывать, что у всех газоразрядных источников очень большой коэффициент мерцания и реально они "дают" света меньше, чем кажется глазу, поэтому в любом случае делаем поправку в плюс. Если для освещения используются современные светодиодные источники, то у качественных экземпляров очень малое мерцание и спектр очень близкий к дневному свету., поэтому можно поправки не делать. Короче, надо все это смотреть в конкретной обстановке. Я бы так делал.

_________________
„Делая снимок, ты будто пишешь картину, но за одну секунду” (H.C.B.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 21:09  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 17740
Waleke писал(а):
с рук не хочу, и пушить тоже не хочу.
Хочу как положенно, штатив, тросик, диафрагма 8-11, и темно :)
Основной вопрос на самом деле, как экспопару замерять?
По свету от фонаря?
По падающему или отражённому?
Про спектральную чувствительнось правильно указали, тоже важно.

штатив - твердый
тросик - мягкий, без шуток
диафрагма 8-11 - ? тут по вкусу
экспопару замерять по кадростроящему обьекту, учитывая окружающую среду
падающий будет немного неудобен) впрочем, как и серая карта)
спектральная чувствительность...
:beer:

_________________
Все случайности закономерны и предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 21:37  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10412
Откуда: Milieu du Monde
Порой ночной город достаточно светлый, так что эффект Шварцшильда можно не особо учитывать. Конечно, зависит от задач. Мое имхо такое. Замеряться можно и по средневзвешенному, опять-таки, зависит от сцены. Если выдержка меньше 1 сек, то без поправок. Если больше, то плюс стоп. Вот пара фото, сделанных после захода солнца (пленка простая цветная 400)

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Снимал с рук, но на открытой

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 02:27  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2012, 04:48
Сообщения: 12058
Откуда: Юго-Западная окраина Торонто.
Waleke писал(а):
с рук не хочу, и пушить тоже не хочу.
Хочу как положенно, штатив, тросик, диафрагма 8-11, и темно :)
Основной вопрос на самом деле, как экспопару замерять?
По свету от фонаря?
По падающему или отражённому?
Про спектральную чувствительнось правильно указали, тоже важно.


Повторение, мать учения.
Повторяю. Никаких средневзвешенных. Это было актуально когда телефон висел в коридоре.

Сейчас ставится на телефон замеряющая экспозицию прога. Которая показывает на экране какая будет экспозиция в зависимости от выбраных величин и конкретной точки замера.
Держите телефон перед собой. Тыкаете на тот участок изображения по которому хотите мерять. Прога показывает скорость затвора, диафрагму при выбранном ИСО.
Это ужасно неинтересно. Шварцшильда рядом нет, всяких попснявых штучек для замера средневзвешенного не нужно, но это даёт самые лучшие результаты. Проверено.

Если с телефоном и прогой совсем тяжело, возьмите нормальную цифровую камеру типа DSLR. Он покажет, поможет. Лейкой М цифровой тоже можно, но у нее зона замера узкая, я бы даже сказал весьма технически ограниченная. Придётся делать несколько пробных кадров. Но это Лейка. Престиж и дальномерность. :)

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 05:42  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:49
Сообщения: 7165
Откуда: бюро "Биджан"
Мне кажется [с рук, "1,4", 400 единиц с пушем в микрофене] - это одна фотография, а [штатив, тросик, "8"-"11", замеры "по теням"] - другая. Для второй раньше брали очень дорогой экспонометр и смотрели характеристики плёнок на нелинейность при экстремальный значениях экспозиции. Может и сейчас есть эти таблицы в сети.

То есть, нужно пояснить про "Ночной город в Ч/Б".

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 13:21  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2012, 23:01
Сообщения: 191
Откуда: Москва
Waleke писал(а):
с рук не хочу, и пушить тоже не хочу.
Хочу как положенно, штатив, тросик, диафрагма 8-11, и темно :)
Основной вопрос на самом деле, как экспопару замерять?
По свету от фонаря?
По падающему или отражённому?
Про спектральную чувствительнось правильно указали, тоже важно.

Как я понимаю, вы говорите о выдержке в секунды/десятки. Падающий и отраженный вам вряд ли поможет, нужен спотметр и понимание, как плотности распределятся по кривой. Программой не пользовался, но наверное можно. Только сравните с показаниями нормального спотметра. У каждой пленки свои коэффициенты по эффекту Шварцшильда, графики есть в даташите. Замер либо по кадростроящему объекту, как уже написали, либо замерить несколько точек и прикинуть что вы хотите получить по всему кадру.
:beer:

_________________
https://instagram.com/andreiantonov.colorist


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 14:46  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2011, 12:44
Сообщения: 5368
Откуда: Germany
КоФе писал(а):
Сейчас ставится на телефон замеряющая экспозицию прога. Которая показывает на экране какая будет экспозиция в зависимости от выбраных величин и конкретной точки замера.

вы про стандартные приложения типа Luxmeter, Photometer и тому подобное?

_________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~
С уважением,
Валеке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 18:33  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2012, 04:48
Сообщения: 12058
Откуда: Юго-Западная окраина Торонто.
Стандартные это то что включено с ОС. Я о тех кто в GoogleStore, AppStore. Использую только бесплатные.
Некоторые из них позволяют калибровку.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 20:04  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2016, 11:21
Сообщения: 1165
Откуда: Харьков
Когда-то на пленке тип-Д 200 выдержка была 40 секунд и мне не хватило одного стопа в плюс. Теперь выработал для себя правило - если хорошо замерянное время при закрытии диафрагмы пересчитывается на секунды, то плюс пол стопа. Если десятки секунд то плюс один стоп. Если минуты то плюс два стопа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 20:17  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2017, 22:31
Сообщения: 946
Откуда: Солнечный берег
всмпомнил, что снимал ночью на FP4. Полез, нашел в закромах ту пленку. А ведь правы были более опытные товарищи, сомневаясь по зерну - это был HP5!! Возможно, я ее до 320 пулил. Я тогда все проявлял в перцептоле, а в нем HP5 как 320 проявляется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 00:39  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2012, 02:25
Сообщения: 753
Откуда: Birobidzhan
Как много здесь умного написали но что толку?
Всё просто, плёнка 400 ед., камера на штатив, диафрагма 5,6, три кадра с выдержкой 1 сек., 5 и 10.
выдержка 10 как правило не пригождается. Но я все равно делаю кадр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 00:50  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 17740
Tarzan писал(а):
Как много здесь умного написали но что толку?
Всё просто, плёнка 400 ед., камера на штатив, диафрагма 5,6, три кадра с выдержкой 1 сек., 5 и 10.
выдержка 10 как правило не пригождается. Но я все равно делаю кадр.

В пересчете на 0,5 Ед - 30/60/90 сек. :) правда, в сумерках.

_________________
Все случайности закономерны и предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 18:01  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2016, 11:21
Сообщения: 1165
Откуда: Харьков
Tarzan писал(а):
Как много здесь умного написали но что толку?


Я почувствовал себя дураком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 20:22  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 17740
GFotik писал(а):
Tarzan писал(а):
Как много здесь умного написали но что толку?


Я почувствовал себя дураком.

Важно не встретить случайно ночью на темной узкой улице Шварца с шильдиком.

_________________
Все случайности закономерны и предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB