Дальномер

Просматривал "Старты" на Авитах. Главное, что бросается в глаза - обшарпанность, снизу и сверху корпуса, облезшая краска. Грустно... Замахивались на профессиональный уровень, а с краской - прогадали. Мне кажется, дело не столько в краске, сколько в футляре. Точнее , в попытке его армировать, сделать твердым, в результате чего внутренняя ткань превратилась в подвид наждачной бумаги. Та же история и с чехлом от З - 3М. Где чехлы, по старинке, с бархатом - все нормально, краска в порядке.
Обладая коллекцией стекол для Зенита М39, купив Старт - чего бы сделал? В первую очередь, удалил бы Г - 44 с аппендиксом прыгалки. Купил бы, или выточил переходники под каждый объектив и превратил бы их все в байонетные - КРРАСОТА! Наслушавшись легенд об особых стеклах для стартовского ГелиУса-44, переместил бы линзы (если получится) в обычную оправу белого Г - 44, ибО луТше уж все - без прыгалки, чем один - так, а остальные - сяк.

_________________
Digisoap is the shit!

Старт - хороший фотоаппарат - но не доведеній до совершенства. Обидно, что вгатили столько бабла а на віходе пшик.
Аналогичная ситуация и с зеркальнім Киевом 10 - которій должен біл біть проф. камерой.

И с Другом и немножко с "Зенит 3". Везде слабый узел взвода.

_________________
Yurii_m@inbox.ru

Дубль

_________________
Yurii_m@inbox.ru

Моему Зениту-3М с тулупчиком повезло, выглядит как из магазина

Где чехлы, по старинке, с замшей - все нормально, краска в порядке.

_________________
Yurii_m@inbox.ru

Не «замахивались».
Не говоря уже о том, что рекламный термин «профессиональный» к технике не применим.

С красками в СССР было традиционно плохо. Впрочем, ситуация (если убрать импорт), увы, не изменилась...

Если у Вас есть данные о затратах на ОКР и ПП фотоаппарата «СТАРТ», просьба ими поделиться...
Если же: нет, то...

Не в чехлах дело, а в краске - она у камер КМЗ периода конца 50х и до второй половины 60х жутко хреновая, судя по аппаратам . У Стартов и так там замша везде. Осыпается при обычной эксплуатации, потому краска целая у тех камер, которыми не пользовались толком. Была Москва-5 как новая, так облезла на ней эта краска через пару роликов. Ногтем можно всю ободрать. Зенит-3м с той же историей, только я им даже не снимал, так, носил с места на место. У Зорких-6 зад облазит обычно.

А Старт... По сравнению с Никоном и тем более Минолтой SR2 это позапрошлый век.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!

Ну что ж ты будешь делать! Захлопнулась очередная крышка гроба! Есть смысл в тысячу первый раз переговорить о том, что советский фотопром только и делал, что передирал, воровал и так далее. Только вот почему - то очень редко заходит речь о том, что горячо многими любимый Никон начал с передирания Контаксов, а Кэнон и Минольта - с Леек. А немецкие оптические заводы были вывезены в числе прочих в качестве репараций в обмен на 56 тысяч разрушенных войной советских предприятий? Откуда этот исторический мазохизм, желание постегать себя прутиком, заботливо подброшеным теми, кому наша страна всегда была поперёк горла? Прошу прощения за излишний пафос. Просто достало...

_________________
Digisoap is the shit!

Поддерживаю, даже резче бы сказал.

_________________
Yurii_m@inbox.ru

По-вашему, во всем опять виноваты американцы с японцами? И в краске хреновой, и в том, что СН3СОС2Н5 на пару бациллу не берет.


Начинали все одинаково, вопрос в том как кто продолжил и чем закончил.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!

Да никто громко говоря не утверждает, что Никон F это круто, а Зенит Е к примеру отстой. Советский человек мог позволить на зарплату купить простой и надежный зенит или зоркий с И-50 - для большинства этого хватало. Массовый фотоаппарат шел путем удешевления - гравировку заменили на краску, хромирование на покраску, кожаный кофр на говно из дерьмантина с пластмассовой мордой и пр....

А вот куда двигался КМЗ со второй половины 70-х годов?

про старт - сказать много не могу, у меня его нет и особо не интересен он мне. У меня к примеру искренне вызывает восхищение Киев 10 - это какой же огород надо было нагородить

Если по теме топика, то — пытался усовершенствовать линию ЗЕНИТа-Е, заданную ЗЕНИТом-3М — в плане механизации диафрагмы и совершенствования несопряжённого экспозамера. В итоге получилась линия ЗЕНИТа-12 (ЗЕНИТ-TTL и все модели с «12» в индексе).
Одновременно продолжались попытки создания камер с затвором более высокого класса, в том числе и более автоматизированных...
Сразу же отмечу, что отечественный потребитель был тогда (и до начала 1990-х годов) против какой-либо автоматизации и прочего усложнения («фотолюбителям нужна дешёвая простая механическая надёжная фотокамера»).

С «Киевами» было другое... Но разбор этой темы во-первых, заведёт нас совсем далеко, а во-вторых, скажем так, он сейчас политически «скользкий»...

Меня еще в 80-е удивляло, почему нет продолжения у линии Зенит-3м/Зенит-В. Т.е. аппарат в "чистом виде", без каких-либо "приблуд" в виде селеновых экспонометров, которые частенько показывали "погоду на луне" вместо экспопары или "дорогих" в то время систем TTL-замера. До сих пор уверен, что если бы вместо Зенит-10 (Зенит-Е2), как мы его знаем, вышел бы вариант Зенит-ВМ2, то его можно было выпускать в количестве заведомо больше 20 тысяч экземпляров, да и не было бы "дублирования" с Зенит-11 (Зенит-ЕМ2).

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Во времена так называемой реставрации Мейдзи среднестатистический самурай определённо считал свою катану лучшим оружием, плюясь на кривые аркебузы. Но потом внезапно понаехавшие европейцы со своими казнозарядными винтовками под унитарный патрон быстро изменили это мнение.
Так и тут. Был бы у гражданина СССР доступ к хорошей автоматике и прочим плюшкам, он вряд ли бы жаждал простой механики.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!

А сколько бы стоил аппарат с "хорошей автоматикой и прочими плюшками" в Советском Союзе? Простую механику жаждали в основном из-за того, что она была доступна по цене, при не столь уж больших зарплатах того времени. Аппараты в ценовых категориях более 200 рублей в ценах 80-х годов - практически не были востребованы и лежали в магазинах подолгу. Да и если обратиться к основной теме: Зенит-3м/Кристалл, особенно в массовом варианте с объективом И-50 были в первую очередь именно "доступными по цене" для фотолюбителей 60-х, по сравнению со "Стартом", который давал дополнительные "плюшки" хотя бы полноценным видоискателем и большим диапазоном скоростей затвора.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Да сколько бы ни стоил - его просто не было, по сути. К слову, Старт стоил столько же, сколько Киев, но насчёт последнего никто ничего не упоминает в контексте излишне высокой цены. Киевы производились миллионами.
А Кристалл пытались дорабатывать до более высокого уровня - ставили экспонометр, расширяли ряд выдержек, моргающее зеркало делали - никто не мешал сделать нормальную камеру из него, но все это затянули аж до Ешки, которой выдержек не досталось.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!

Собственно Зенит-Е (Зенит-В) и был продолжением линии Кристалл/Зенит-3м, вобравшим в себя все технологически реализуемые во второй половине 60-х годов "плюшки". Ограничителем "хотелок" была шахта видоискателя с размером 20х28мм, завязанная на высокопроизводительную линию по литью корпусов, которая была запущена в начале 60-х, и компоновочные особенности конструкции затвора, не позволявшие "впихнуть" замедлитель, так, чтобы для его сборки не приходилось создавать отдельный участок с "особо подобранным персоналом". Доработанный "для личных нужд" Зенит-3м с выдержками 1-1/1000с в свое время видел и держал в руках, но для серийного производства он вряд ли был пригоден.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Уважаемый Jagdtiger, извините пожалуйста, но Вы своими безапелляционными, ни на чём не основанными, высказываниями испытываете моё терпение...

Ответьте, пожалуйста, на следующие конкретные вопросы:
1. О каком «Киеве» Вы ведёте речь?
2. Сколько стоил СТАРТ и сколько стоил, например, Киев-10 в 1960-е годы?
3. Какова была серийность производства того же Киева-10, по годам?

Не ответите — на этом и закончим с Вами разговор.

(То, что «никто не упоминает в контексте...» будем считать Вашим субъективным суждением и поэтому оставим без внимания — каждый имеет право на собственное мнение.)