Текущее время: 25 авг 2019, 16:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 01:14  Заголовок сообщения: CLA затвора Seagull 203
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 18439
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Вроде ничего особенного, не стал бы писать, если бы...
Ладно, не буду забегать вперед. В общем попала ко мне на прием симпатичная дальномерная раскладушка Seagull 203 (Чайка), изящная как и её название. Проблема была в периодическом заклинивании затвора, т.е. взведенный затвор не не спускался рычагом спуска. Причем, уже в разобранном виде столкнуть его с "мертвой точки" приходилось приложив усилие. Потом несколько нормальных спусков и опять в клин. Все признаки указывали на узел спуска, но заодно решил промыть замедлитель и лепестки затвора. Кстати, последние на вид не были грязны, но признаки замасливания присутствовали-при разборке не рассыпались а выпали слипшимися. В узле взвода обнаружился перекос рабочей пружины, нижний отгиб вышел из штрабы основания и вклинился между витками. Похожа это была основной причиной неисправности. В общем все промыто, поставлено на место, сбоев нет. Вроде все, можно собирать камеру, но с некоторого времени проверяю выдержки. Обычно начинаю с самых проблемных, минимальной, в данном случае 1/300, затем длительные 1, 1/2 и постепенно подхожу к серединке. Первые же тесты удивили практически 100% соответствием, т.е простенький затвор отрабатывает на уровне первоклассных. Но обрадовался рано, 1/15 отработала как 1/4, а 1/30, как 1/10. Практически продублировали предыдущую пару 1/4 и 1/8. Если рассмотреть работу данного затвора, то можно отметить три режима замедлителя (см. фото).
1. Выдержки 1-1/8. Палец рычага анкера 2 при повороте перемещается на участке 1-1/8 кольца выдержек. При этом вилка анкера входит в полное зацепление с анкерным колесом. Длительность выдержки определяется положением пальца сектора 1 в прорезях кольца выдержек и работой анкера.
2. Выдержки 1/15, 1/30. Палец рычага анкера 2 при повороте перемещается на участке 1/15-1/30 кольца выдержек. При этом вилка анкера входит в зацепление с анкерным колесом лишь одной стороной. Длительность выдержки определяется положением пальца сектора 1 в прорезях кольца выдержек и работой анкера в ускоренном режиме.
3. Выдержки 1/60-1/300. Рычаг анкера отводится полностью и зацепления с колесом не происходит. Выдержки определяются только работой сектора 1 за счет положения его пальца в прорези кольца выдержек.

Что делать? Ускорить работу затвора на 1/15 и 1/30 можно лишь усилием зацепления в анкерной паре. Данный затвор не имеет регулировок на этом участке. Был опробован вариант с ослаблением пружины рычага анкера, который незначительно сократил время до 1/6 и 1/15. Но дальнейшее ослабление пружины могло нарушить работу выдержек 1-1/8. Поэтому решил рискнуть, а именно, слегка сгладил надфилем край одной стороны вилки анкера, который работает в этом режиме. Результат превзошел ожидания- 1/11 и 1/26, а это уже в пределах допустимых отклонений по ГОСТ. Но при ослаблении пружины рычага анкера немного ушли выдержки 1-1/8. Их вернул в нормативное состояние предусмотренной изготовителем регулировкой, которая заключается в правке отгиба платы затвора 3, положение которого ограничивает перемещение рычага анкера, когда в него упирается головка винта -оси 4 анкера. Т.е. немного усилил зацепление вилки анкера с колесом, вернув выдержки на место.
Вполне вероятно, что такое несоответствие выдержек 1/15 и 1/30 было с момента выпуска камеры. Так как, если следовать логике, то усилие пружины со временем должно само ослабевать, а здесь ее пришлось править именно в сторону ослабления.

Изображение

Изображение

И результаты теста:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
https://www.flickr.com/photos/130581172@N05/


Последний раз редактировалось svk 07 июн 2019, 15:30, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 05:52  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 15:37
Сообщения: 1895
Сергей, вот это подход! Надо конструкторское бюро возглавлять и молодое поколение учить

_________________
Что, крутят вас винты похмельные -
с утра пропитые кресты нательные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 22:25  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 09:16
Сообщения: 173
Откуда: Зеленоград
Снимаю щляпу... :facepalm:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 07:59  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 15494
:beer: :beer: :beer:

_________________
Все случайности закономерны и предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 09:48  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2019, 15:27
Сообщения: 297
Откуда: Екатеринбург
Ух, ты! Здорово! Достойно уважения! Пишут, что немецкие линзы ставили? В Калининграде Александр Васильевич такую же продаёт, (Вася039), не его ли, часом, камера?

_________________
Omnia mea mecum porto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 10:46  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 18439
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Всем спасибо за внимание, может кому и пригодиться. Честно говоря удивился стабильной работе затвора в плане повторяемости выдержек.

Игорь Стихин писал(а):
Пишут, что немецкие линзы ставили? В Калининграде Александр Васильевич такую же продаёт, (Вася039), не его ли, часом, камера?

Не слышал. Камера не его.

_________________
https://www.flickr.com/photos/130581172@N05/


Последний раз редактировалось svk 07 июн 2019, 10:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 10:47  Заголовок сообщения:
Не в сети
Hexar RF team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 8031
Откуда: Атлантида
Насчет линз я бы не обольщался. У Китая в то время было мало возможностей ставить на массовые камеры иностранные линзы. Да и зачем, свое же «лучше».

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 19:35  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2019, 13:22
Сообщения: 35
Откуда: Moscow
Good job Svk! Congrats!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2019, 00:09  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2018, 23:54
Сообщения: 188
Откуда: Невская застава
svk, спасибо за отчет, грамотная работа проделана. для меня же есть непонятный момент.
в голове не могу смоделировать работу анкерной пары, когда вилка входит в зацепление с анкерным колесом одной стороной.
если возможно, то снимок затвора без диска с секторами был бы кстати.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2019, 01:12  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 18439
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Ingria писал(а):
...для меня же есть непонятный момент.
в голове не могу смоделировать работу анкерной пары, когда вилка входит в зацепление с анкерным колесом одной стороной.
если возможно, то снимок затвора без диска с секторами был бы кстати.


Чайка уже улетела к владельцу :) Но одно фото нашел. Попробую объяснить. Так совпало, что рычаг анкера (зел. стрелка) упирается в палец кулисы (син. стрелка), примерно так же он ограничивается кольцом установки выдержек в положении, соответствующем выдержкам 1/15-1/30. Хорошо видно, что анкер контактирует с анкерным колесом одной стороной. При этом отгиб рычага анкерного колеса ( кр. стрелка) входит в прорезь анкера. При рабочем ходе анкер совершает колебания, ограниченные контактом с анкерным колесом с одной стороны и контактом с отгибом рычага анкерного колеса в пределах прорези (кр. окружность). Вместо того решения, которое описал в начале темы, можно было несколько расширить прорезь, добавив анкеру свободы. Результат был бы аналогичный. Могу еще добавить, что на выдержках длиннее 1/15 анкер выходит из зацепления с рычагом анкерного колеса и контактирует с колесом обоими концами. На выдержках короче 1/30, анкер отводится полностью и при этом отводит рычаг анкерного колеса, освобождая последнее от зацепления с остальными шестернями.

Изображение

_________________
https://www.flickr.com/photos/130581172@N05/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2019, 09:59  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2018, 23:54
Сообщения: 188
Откуда: Невская застава
спасибо, все предельно ясно. можно было бы догадаться по форме вилки. видимо, ля этого она и выполнена несимметричной.
в замедлителях, где скорость анкера между пределами 1-1/8 и 1/15-1/30 меняется изменением передаточного числа шестерен, такая регулировка уже невозможна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2019, 10:47  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 18439
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Ingria писал(а):
в замедлителях, где скорость анкера между пределами 1-1/8 и 1/15-1/30 меняется изменением передаточного числа шестерен, такая регулировка уже невозможна.

В каких затворах, например?

В большинстве случаев при профилактике центральных затворов достаточно чистки, смазки и правильного положения замедлителя. Но, иногда требуется иное вмешательство. Недавно пришлось регулировать Rollei 35, в затворе которого два интервала настроек 1/2-1/15 и 1/30-1/250. Я всегда иду от самой короткой, так как она определяется состоянием рабочей пружины, возможностью регулировки её натяжения, что не всегда предусмотрено и чистотой деталей механизма. Далее сектор средних скоростей и в последнюю очередь длительные, как правило, эти интервалы имеют возможность для настроек.

_________________
https://www.flickr.com/photos/130581172@N05/


Последний раз редактировалось svk 17 июн 2019, 10:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2019, 10:54  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2011, 12:44
Сообщения: 4390
Откуда: Germany
Сергей, спасибо за интересный репортаж.
А скорость затвора ты чем и как замерял?

_________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~
С уважением,
Валеке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2019, 10:59  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 18439
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Waleke писал(а):
Сергей, спасибо за интересный репортаж.
А скорость затвора ты чем и как замерял?

Не за что :)
Тестер самый дешевый и тех, что делает этот румын https://www.ebay.com/itm/Camera-shutter ... SwYHxWHmcP

В комплекте два, для центральных и фокальных затворов. Тот, что для фокальных немного доработал, теперь он может измерять более короткие выдержки, чем 1/1000.

Выбор у него богатый https://www.ebay.com/sch/vfmoto/m.html? ... pg=&_from=

_________________
https://www.flickr.com/photos/130581172@N05/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2019, 14:07  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2018, 23:54
Сообщения: 188
Откуда: Невская застава
svk писал(а):
Ingria писал(а):
в замедлителях, где скорость анкера между пределами 1-1/8 и 1/15-1/30 меняется изменением передаточного числа шестерен, такая регулировка уже невозможна.

В каких затворах, например?

В большинстве случаев при профилактике центральных затворов достаточно чистки, смазки и правильного положения замедлителя. Но, иногда требуется иное вмешательство. Недавно пришлось регулировать Rollei 35, в затворе которого два интервала настроек 1/2-1/15 и 1/30-1/250. Я всегда иду от самой короткой, так как она определяется состоянием рабочей пружины, возможностью регулировки её натяжения, что не всегда предусмотрено и чистотой деталей механизма. Далее сектор средних скоростей и в последнюю очередь длительные, как правило, эти интервалы имеют возможность для настроек.

затвор copal. регулировку положением замедлителя видел только в seikosha


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2019, 15:00  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 18439
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Ingria писал(а):
затвор copal. регулировку положением замедлителя видел только в seikosha

Все, которые встречались, компуры, пронторы, моменты (Москва), копал на Олимпус Пен, имеют подвижки всего замедлителя за счет отверстий в плате замедлителя. А положение замедлителя затвора Rollei 35 регулируются отдельным винтом-эксцентриком, расположенном на основной плате затвора.

_________________
https://www.flickr.com/photos/130581172@N05/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2019, 15:22  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 18439
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Ingria писал(а):
svk писал(а):
Ingria писал(а):
в замедлителях, где скорость анкера между пределами 1-1/8 и 1/15-1/30 меняется изменением передаточного числа шестерен, такая регулировка уже невозможна.

В каких затворах, например?

затвор copal.

Есть есть у Вас фото этого затвора?
Copal Яшики, практически такой же, как на Seagull.

Изображение

_________________
https://www.flickr.com/photos/130581172@N05/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2019, 17:12  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2018, 23:54
Сообщения: 188
Откуда: Невская застава
пара шестеренок ( отмечено зеленым и синим) попеременно входят в зацепление с анкерным колесом. в зависимости от положения их опоры ( отмечено красным)
привод опоры управляется сектором выдержек. места крепления замедлителя показаны желтым. на Яшике похоже такой затвор затвор.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2019, 17:35  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 18439
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Ingria писал(а):
пара шестеренок ( отмечено зеленым и синим) попеременно входят в зацепление с анкерным колесом. в зависимости от положения их опоры ( отмечено красным)
привод опоры управляется сектором выдержек. места крепления замедлителя показаны желтым. на Яшике похоже такой затвор затвор.

А вид сбоку на шестерни и анкерное колесо есть? Пока больше похоже, что ось анкерного колеса закреплена неподвижно, а шестерни отводятся от него. На Seagull анкерное колесо на рычаге, который отводит его от системы шестерней.

_________________
https://www.flickr.com/photos/130581172@N05/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2019, 17:51  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2018, 23:54
Сообщения: 188
Откуда: Невская застава
так и есть. анкерное колесо без смещения. на фото подведена шестерня медленных выдержек ( синим)
при переходе на средние выдержки она отводится. одновременно подводится шестерня средних и коротких выдержек ( зеленым)
при установке коротких выдержек шестерня не меняется, а освобождается анкерная пара.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: ВоваКу и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB