Текущее время: 20 апр 2024, 01:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 20:15  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 12:27
Сообщения: 659
Откуда: New York City, Moscow City, деревня Кукуй, Тульской губернии.
Ну извините тогда, за компанию, мне тоже скушно стало, объяснять что либо дальше бессмысленно. Плутаете в трех соснах.

_________________
"Сижу, никого не трогаю, починяю примус..."
Починка примусов - компьютерная диагностика, современные нанотехнологии, дешево и сердито.

- Зяма, если ты споришь с идиетом, то таки и он делает то же самое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 23:15  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2007, 09:40
Сообщения: 1059
Откуда: СПб
Филипп Филиппович писал(а):
Какие то выражения Вы применяете, что трудно понять - гаситель. :D На стабилитрон должно приходить напряжение больше напряжения стабилизации, если меньше - он не работает, отключите стабилитрон и измерьте напряжение, если меньше 9, ищите где потерялось, .....

Гениальный совет! Вот только при отключении стабилитрона напряжение может оказаться несколько больше. И 15, и 25 вольт...непредсказуемо. И даже еще живые микросхемы тихо дадут дуба. Без огня, дыма... просто перестанут работать... Вы сначала думайте, а потом советуйте.
И еще - при питании 9в 561 и 176 серии прекрасно работают вместе, и уровни у них совпадают. Так что совсем не обязательно ставить все микросхемы одной серии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 23:45  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 12:27
Сообщения: 659
Откуда: New York City, Moscow City, деревня Кукуй, Тульской губернии.
Читать надо внимательнее:
Филипп Филиппович писал(а):
поднять питание микросхем до 9V и заработает, раз у 561-х диапазон питания +/-, по паспорту - выходное напряжение: напряжение питания, должна совместиться

И совет по стабилитрону был в расчете на людей грамотных, знающих что с проблемным блоком питания надо работать на эквиваленте нагрузки, а не на живой схеме. Да, и прежде чем что то паять, паяльник надо включить в сеть подождать пока нагреется, ну это для тех кто совсем ни бум-бум, уверен - моим оппонентам напоминать об этом не нужно.

P.S.
Shuare писал(а):
Вот только при отключении стабилитрона напряжение может оказаться несколько больше. И 15, и 25 вольт...непредсказуемо.
Вот только разработчик должен быть полным идиотом, чтобы задать такие параметры стабилизатора.

_________________
"Сижу, никого не трогаю, починяю примус..."
Починка примусов - компьютерная диагностика, современные нанотехнологии, дешево и сердито.

- Зяма, если ты споришь с идиетом, то таки и он делает то же самое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2016, 23:54  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2007, 09:40
Сообщения: 1059
Откуда: СПб
Филипп Филиппович писал(а):
Читать надо внимательнее:
Филипп Филиппович писал(а):
поднять питание микросхем до 9V и заработает, раз у 561-х диапазон питания +/-, по паспорту - выходное напряжение: напряжение питания, должна совместиться

И совет по стабилитрону был в расчете на людей грамотных, знающих что с проблемным блоком питания надо работать на эквиваленте нагрузки, а не на живой схеме. Да, и прежде чем что то паять, паяльник надо включить в сеть подождать пока нагреется, ну это для тех кто совсем ни бум-бум, уверен - моим оппонентам напоминать об этом не нужно.

P.S.
Shuare писал(а):
Вот только при отключении стабилитрона напряжение может оказаться несколько больше. И 15, и 25 вольт...непредсказуемо.
Вот только разработчик должен быть полным идиотом, чтобы задать такие параметры стабилизатора.

А Вы прикиньте ток через стабилитрон (ну 15-20ма всяко) и потребление МОП-микросхем (особенно когда счетчики не молотят)там вполне в пару милиампер все может выйти. Так что насчет полного идиота Вы в очередной раз того...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 08:20  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 12:27
Сообщения: 659
Откуда: New York City, Moscow City, деревня Кукуй, Тульской губернии.
Ба, да Вы все бухтите, а я уже наплевал и забыл, в токи полезли... Вы на каком курсе параметрические стабилизаторы изучали, освежите познания. Теперь без теории - все ясно, как божий день, только SVK навел тень на плетень своим сумбурным вступлением. Итак, имеем вместо 9V питания 5V, и ничто не горит ярким пламенем и не воняет. Задача - найти пропавшие 4V, решение - демонтировать все микросхемы, для чистоты эксперимента можно повесить эквивалент нагрузки, закон Ома, надеюсь, помните и искать эту сволочь, что на себя одеяло потянула, когда блок питания нормально заработает, поставить микросхемы, лучше новые и одной серии, если и после этого не заработает, дернуть 50-100 грамм коньяку, можно водки и положить с прибором, поскольку дальнейшая процедура требует знания работы цифровой части схемы и наличия осциллографа, а его то у SVK и нет.

P.S. Мне не надо больше ничего отвечать, предлагайте конкретные решения задавшему вопрос.

_________________
"Сижу, никого не трогаю, починяю примус..."
Починка примусов - компьютерная диагностика, современные нанотехнологии, дешево и сердито.

- Зяма, если ты споришь с идиетом, то таки и он делает то же самое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 09:06  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 10608
Откуда: Атлантида
можно сдать эту штуку деду на барахолке и купить какой-нито филлипс на ебэе

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 09:26  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Филипп Филиппович писал(а):
....познания. Теперь без теории - все ясно, как божий день, только SVK навел тень на плетень своим сумбурным вступлением...


Что мне нравится не нравится в КД, что часто в конечном счете будет виноват топикстартер, а все остальные переругаются.
Причем вопросы были конкретные и не более.
svk писал(а):
6. Вопросы в которых сам сомневаюсь.
а) Напряжение питания микросхем должно быть 9 V, судя по стабилитрону, имеем 5 V. Микросхемы К176 ИЕ8 и К561 ИЕ8 вроде взаимозаменяемы, но в разных источниках для К176 ИЕ8 приводится напряжение питания 9V +/-5%, а для К561 ИЕ8 3-15V. Может дело в этом?
б) Микросхемы проверял по выводам питания как переход обычного диода. Есть ли какой способ проверить не выпаивая с помощью мультиметра (авометра)?


Т.е. будет ли работать К176 при пониженном питании и как проверить микросхемы имея лишь авометр? Причем две, явно неисправные уже заменил. Какой здесь сумбур?
При этом написал, как в данный момент работает реле, надеясь что по этим признакам спецы подскажут на какие микросхемы обратить внимание.
Вопросы как проверить транзисторы, диоды, стабилитроны, резисторы, дорожки печатной платы не ставились.
Но нет начали советовать именно это :)
То, что хотел уточнить уже давно понял К176 не любит меньше 9V и микросхемы без осцилографа не проверить, поэтому спасибо.. Подал 9V, реле не работает. Т.е. надо заменить микросхемы. Деталей с гулькин нос, вопросов нет.
На этом можно остановиться и сказать еще раз большое спасибо!
И, друзья, хватит пикироваться, у нас не радиофорум. Мир-дружба :beer: :beer: :beer:


Последний раз редактировалось svk 21 авг 2016, 09:49, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 09:37  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
vnukov_pk писал(а):
можно сдать эту штуку деду на барахолке и купить какой-нито филлипс на ебэе


Павел, не в том дело, что мне нужно это реле или какое другое, тем более попало в нагрузку. Просто интересно как оно будет работать по сравнению с древними :) Ранее пользовался много лет безотказным реле на одной лампе 6Н1П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 09:53  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 12:27
Сообщения: 659
Откуда: New York City, Moscow City, деревня Кукуй, Тульской губернии.
Ну хорошо, пусть сегодня будет прощенное воскресенье. Что смутило - большой "радиохулиганский" опыт Сергея, предполагалось наличие достаточных теоретических и практических знаний и навыков, и наличие джентльменского набора приборов, осциллографа, генераторов и прочих мультиметров. Питание 5V в наличие, при таком напряжении 561-е работать будут, таки образом неисправность блока питания ушла в тень, а начинать всегда надо с питания, известно - каков стол, таков и стул. Схема питания до безобразия простая, поэтому проверять нужно все, вплоть до дорожек, причем по прибору все может быть нормально, а под нагрузкой дохнуть, возможно один из "гасителей" в обрыве. Ну а проверить микросхему просто - поставить заведомо исправную. Успехов!

_________________
"Сижу, никого не трогаю, починяю примус..."
Починка примусов - компьютерная диагностика, современные нанотехнологии, дешево и сердито.

- Зяма, если ты споришь с идиетом, то таки и он делает то же самое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 10:10  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Филипп Филиппович писал(а):
Ну хорошо, пусть сегодня будет прощенное воскресенье. Что смутило - большой "радиохулиганский" опыт Сергея, предполагалось наличие достаточных теоретических и практических знаний и навыков...Успехов!

Опять двадцать пять :) На форуме в основном молодежь, которая не знает, что радиохулигану измерительные приборы не были нужны. А для ремонта бытовой аппаратуры, в частности телевизоров, достаточно было авометра и генератора телевизионных сигналов (в основном сетчатого поля), которые имелись.
...Спасибо :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 10:41  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 18:34
Сообщения: 390
Откуда: Ростов-на-Дону
Добрый день. Извините, я понимаю что тема исчерпана, но позволю поделиться своими наблюдениями. А наблюдения заключаются в том, что для ремонта подобной техники вполне можно обойтись без осциллографов, частотомеров и генераторов... :) Сигнал вполне прослушивается высокоомным телефоном, а неисправность микросхем зачастую можно определить по току потребления, перерезать дорожку питания и промерять. Можно конечно идти широким фронтом и все подряд менять, но к сожалению качество текстолита бывает крайне плохое и дорожки при монтаже/демонтаже отслаиваются. И еще, все мои ремонты,в последнее время, заключались в замене электролитов. Для проверки конденсаторов купил ESR-micro v4/0s, установил плату "грааля", милое дело :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 10:51  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 12:27
Сообщения: 659
Откуда: New York City, Moscow City, деревня Кукуй, Тульской губернии.
svk писал(а):
радиохулигану измерительные приборы не были нужны.
Не могу с Вами согласиться, здесь все зависит от конкретного хулигана, я первый осциллограф купил лет в 17-18, когда после ПТУ работать начал, ламповый еще ЛО-70, рублей 120 стоил. Первым делом "электронику 301" посмотрел - у генератора корявая синусоида, по каскадам тоска, вогнал в режим, все зазвучало на уровне. А сейчас их у меня, что у дурня махорки, простой, двухканальный и цифровой, ГВЧ недавно продал, за ненадобностью.

_________________
"Сижу, никого не трогаю, починяю примус..."
Починка примусов - компьютерная диагностика, современные нанотехнологии, дешево и сердито.

- Зяма, если ты споришь с идиетом, то таки и он делает то же самое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 11:22  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 12:27
Сообщения: 659
Откуда: New York City, Moscow City, деревня Кукуй, Тульской губернии.
Поскольку вопрос с ремонтом закрыт, по соглашению сторон, возник другой, чисто теоретический, с целью повышения образованности - а с какого ляда это реле так жестоко выгорело?
Мост КЦ405В - 400V/1A.

Варианты:

а) Бросок напряжения по сети - превышение вольт 150, маловероятно, тогда бы и С2 и стабилитрон тоже гикнулись.
б) Перегрузили мост, два диода закоротило, два оборвались, по питанию пошла переменка, здесь должен был отработать свое VD3, но облажался, может кто помнит навскидку как 561-е относятся к переполюсовке питания, а то в лом искать.
в) Собака порылась.

Будут еще соображения?

_________________
"Сижу, никого не трогаю, починяю примус..."
Починка примусов - компьютерная диагностика, современные нанотехнологии, дешево и сердито.

- Зяма, если ты споришь с идиетом, то таки и он делает то же самое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 19:13  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 18:34
Сообщения: 390
Откуда: Ростов-на-Дону
С вероятностью в 80% к реле подключили индуктивную нагрузку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 19:53  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 12:27
Сообщения: 659
Откуда: New York City, Moscow City, деревня Кукуй, Тульской губернии.
Хорошо, делали точечный источник света, подключили галогенку 12V через трансформатор, а дальше как процесс развивался, почему пробило микросхемы и не пробило стабилитрон и VD3 ?

_________________
"Сижу, никого не трогаю, починяю примус..."
Починка примусов - компьютерная диагностика, современные нанотехнологии, дешево и сердито.

- Зяма, если ты споришь с идиетом, то таки и он делает то же самое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 20:57  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 18:34
Сообщения: 390
Откуда: Ростов-на-Дону
Ни Вы ни я уже никогда не узнаем, какие элементы действительно нуждались в замене, а какие были заменены совершенно напрасно. Так и непонятно с чего было решено заменить D1, D3 и т.д. Да и итог работы нам неизвестен. Я бы большее внимание сосредоточил на "силовых элементах" к примеру меня терзают сомнения насчёт исправности тиристора. Конечно гадать не стоит... Ну а насчёт бросков напряжения в сети, в современной схемотехнике уже общим местом стало обязательное наличие варисторов с предохранителями на входе.
Именно броски напряжения приносит нашей организации наибольший вред, и соответственно максимальные материальные затраты. А происходит следующее: на наших объектах прекращается электроснабжение (по разным причинам) рабочий персонал перебрасывает рубильник на электроснабжения от генератора и идёт заводить генератор... Вопреки всем инструкциям, которые гласят, что питание от генератора можно подавать только после выхода последнего на устойчивый рабочий режим. Что движет этими людьми непонятно, скорее тупость лень и наплевательское отношение. Выгорает почти все. И это не только у нас, конкуренты не отстают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 21:20  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 12:27
Сообщения: 659
Откуда: New York City, Moscow City, деревня Кукуй, Тульской губернии.
pavel_rnd писал(а):
С вероятностью в 80% к реле подключили индуктивную нагрузку.

Нагрузка подключена к тиристору, соответственно э.д.с. самоиндукции приложена к нему же, тиристор КУ202М - обратное напряжение 400V, постоянный прямой ток 10А, импульсный 30А, чтобы пробить такого монстра нужна э.д.с. самоиндукции больше 150V, это что же надо было туда подключить, что бы обеспечить условия пробоя? Тиристор жив, версия не состоятельна.

На форумах где народ балуется всякими гирляндами да мигалками часто проскакивает, что при переполюсовке питания К561ИЕ8 выгорает, http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=117048. Ставят диод для защиты от дурака. В данном случае схема работала, время переключения диода КД509А - 4нс, видимо хватило, чтобы по питанию проскочил импульс обратной полярности и убил микросхемы. По моему так. Вариант "б" наиболее вероятен.

P.S. Павел, вопрос конкретный - условия такого выгорания этой схемы, а что, как, и у кого горит и кто как предохраняется - личное дело конкретного индивида и конкретной организации, оперируйте цифрами, а не общими фразами.

_________________
"Сижу, никого не трогаю, починяю примус..."
Починка примусов - компьютерная диагностика, современные нанотехнологии, дешево и сердито.

- Зяма, если ты споришь с идиетом, то таки и он делает то же самое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 00:57  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2008, 08:06
Сообщения: 607
Откуда: Союз Советских Социалистических Республик.
Здравствуйте, радиолюбители.
Собрал светодиодный источник для своего увеличителя. Запитал от компютерного БП. Все горит-сияет...
Решил попробовать с реле. Суру пожалел. Подключил к этому Изохрону. Сразу сгорел предохранитель. По схеме - 2А. У меня стоял -1А. Заменил предохранитель. Работает только проходная нагрузка, розетка с красной точкой.
- Что я спалил кроме предохранителя?
- Каким образом подключить этот БП к реле?
Раньше, пробовал с релейной развязкой, но контакты только замыкались и не размыкались через требуемое время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 01:28  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Кащей писал(а):
Здравствуйте, радиолюбители.
Собрал светодиодный источник для своего увеличителя. Запитал от компютерного БП. Все горит-сияет...
Решил попробовать с реле. Суру пожалел. Подключил к этому Изохрону. Сразу сгорел предохранитель. По схеме - 2А. У меня стоял -1А. Заменил предохранитель. Работает только проходная нагрузка, розетка с красной точкой.
- Что я спалил кроме предохранителя?
- Каким образом подключить этот БП к реле?
Раньше, пробовал с релейной развязкой, но контакты только замыкались и не размыкались через требуемое время.


Там постоянный ток в цепи тиристора, соответственно на выходе реле, а ваш блок рассчитан на переменное напряжение сети. С этим реле работать не будет. Фонарь запитывается до предохранителя, поэтому работает. С новым предохранителем проверьте на выходе реле, можно подключить тот же фонарь. Если не работает, то сразу и не скажешь, может мостик, а может и другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 10:52  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 12:27
Сообщения: 659
Откуда: New York City, Moscow City, деревня Кукуй, Тульской губернии.
Импульсный блок питания, в момент включения это пример классической козы, усугубили включением по постоянке, если диоды моста оборвались и сработали как предохранители, это одно - достаточно заменить мост, если пробились и произошло то, что описано выше, то всей схеме ..., ну не дети, сами понимаете.

_________________
"Сижу, никого не трогаю, починяю примус..."
Починка примусов - компьютерная диагностика, современные нанотехнологии, дешево и сердито.

- Зяма, если ты споришь с идиетом, то таки и он делает то же самое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.