Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Реальная скорость наших затворов и ее измерение
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=9&t=17140		 Страница 8 из 13
Автор:  кузьма [ 15 фев 2019, 22:31 ]
Заголовок сообщения: 
Skymonkey писал(а):
Как вариант могу собрать опытный образец на микроконтроллере, получится коробочка с LCD дисплеем и несколькими кнопочками, алгоритм измерения можно зашить любой, получится очень недорого и можно расксерить всем желающим )))) я пару лет назад делел себе, померил все свои камеры и прибор так и остался на макетной плате.

Хотелось бы верить, но моя практика показывает, что мелкосерийный прибор всегда дороже серийного, тем более китайского. Поэтому присоединяюсь к svk с его пожеланием посмотреть на схему и перечень комплектации. Если макет есть, значит и схемка должна быть, пусть на бумажке. Никто же не требует пикад. Сфотографируйте и сюда. Тогда и разговор будет предметный.
Автор:  Skymonkey [ 15 фев 2019, 22:35 ]
Заголовок сообщения: 
Вот когда обещал тогда и делал на макетке, но никто после этого особо не заинтересовался, поэтому на макетке так и осталась... Сейчас вот опять, схему нарисуйте, проектную документацию дайте, сами соберем... ну как соберем если покажите схему, ну ей богу смешно, никому не в обиду просто такие мысли, ну вобщем я даже не знаю как на это реагировать. Мне самому это нафик не надо, у меня на рабочем месте осцилл на столе стоит, просто к клубу хотелось както приобщиться, так сказать в чем то поучавствовать.
Автор:  Skymonkey [ 15 фев 2019, 22:38 ]
Заголовок сообщения: 
кузьма писал(а):
Skymonkey писал(а):
Как вариант могу собрать опытный образец на микроконтроллере, получится коробочка с LCD дисплеем и несколькими кнопочками, алгоритм измерения можно зашить любой, получится очень недорого и можно расксерить всем желающим )))) я пару лет назад делел себе, померил все свои камеры и прибор так и остался на макетной плате.

Хотелось бы верить, но моя практика показывает, что мелкосерийный прибор всегда дороже серийного, тем более китайского. Поэтому присоединяюсь к svk с его пожеланием посмотреть на схему и перечень комплектации. Если макет есть, значит и схемка должна быть, пусть на бумажке. Никто же не требует пикад. Сфотографируйте и сюда. Тогда и разговор будет предметный.


Ну так и покупайте у китайцев... я предложил Вы вправе думать все что хоте, не знаю какая там у вас практика, покажите мне цену такого китайского прибора? Сколько он стоит?
Автор:  Maxx2 [ 15 фев 2019, 22:42 ]
Заголовок сообщения: 
Вы сделайте десяток и положите в барахолку. Все разойдутся. Я первый в очереди.
Автор:  Skymonkey [ 15 фев 2019, 22:49 ]
Заголовок сообщения: 
Maxx2 писал(а):
Вы сделайте десяток и положите в барахолку. Все разойдутся. Я первый в очереди.

Все сначала схему будут просить, а потом закупив джитаг прошивку )))
Автор:  Maxx2 [ 15 фев 2019, 23:15 ]
Заголовок сообщения: 
Понял. Придется у румына брать.
Автор:  Skymonkey [ 15 фев 2019, 23:32 ]
Заголовок сообщения: 
Да ну его этого румына, 8000 р за мегу с проводочками и цветным дисплеем ну это помоему перебор точно. За эти деньги можно осцил простой купить и мерить затворы сколько влезет.
В понедельник откапаю свою макетку.
Автор:  svk [ 15 фев 2019, 23:44 ]
Заголовок сообщения: 
Maxx2 писал(а):
Понял. Придется у румына брать.

У румына есть автономные, но дорогие :) Но и простая коробочка для наших камер вполне подходит. Я пользуюсь рекомендованным им аудиоредактором Audacity с частотой дискретизации 98 кГц. Я так понимаю, что она соответствует 1/98000 сек. Т.е. все зависит от фотодиода, а у них скорость ответа от единиц нс, до единиц пс. Нашим затворам очень далеко до этих скоростей. Поэтому выбирать тестер можно по удобству, а результат будет одинаков с самой простой коробочкой, а в ней лишь фотодиод.
Автор:  rus86 [ 16 фев 2019, 09:27 ]
Заголовок сообщения: 
Сейчас пишущий USB осциллограф весьма доступное устройство.

У меня такой: https://ru.aliexpress.com/store/product ... 4ad00WOu6r

Плюсов масса:
- на большом экране компьютера удобно наблюдать осциллограмму
- делаем замеры как нам хочется (по началу, середине или концу фронтов)
- можно хранить библиотеку замеров по всем своим камерам
- осциллограф всегда в мастерской пригодится

Есть портативные игрушки: https://ru.aliexpress.com/item/Orignal- ... 573871e4-2
Характеристики поскромнее и удобство хуже по сравнению с usb версиями. Зато автономно.
Автор:  svk [ 16 фев 2019, 09:55 ]
Заголовок сообщения: 
rus86 писал(а):
Сейчас пишущий USB осциллограф весьма доступное устройство.



Плюсов масса:
- на большом экране компьютера удобно наблюдать осциллограмму
- делаем замеры как нам хочется (по началу, середине или концу фронтов)
- можно хранить библиотеку замеров по всем своим камерам
- осциллограф всегда в мастерской пригодится

Есть портативные игрушки
Характеристики поскромнее и удобство хуже по сравнению с usb версиями. Зато автономно.


Прочел обзор, да, интересный https://mysku.ru/blog/china-stores/59224.html

Сравнение плюсов применительно к "коробочке" и задаче темы:
1. Это уже есть с "коробочкой"
2. Здесь не совсем понял.
3. Замеры так же хранятся в виде скринов.
4. Это да, но для прочих задач радиолюбителя.

А вот портативный интересен для быстрого контроля состояния фотокамеры, например в отпуске или командировке. Но не в стационарных условия, в частности при ремонте.
Автор:  rus86 [ 16 фев 2019, 10:28 ]
Заголовок сообщения: 
svk писал(а):
Сравнение плюсов применительно к "коробочке" и задаче темы:


А о какой коробочке идет речь? Я думал о той, что на микроконтроллере и с дисплеем, которая на дисплее сразу показывает выдержку. А вы наверно имели ввиду коробочку от румына с подключением к звуковой карте. Если последнее, то это по сути и есть простейший осциллограф. Только конденсатор на входе аудиокарты не даст увидеть постоянную составляющую. Для замера выдержек это не имеет принципиальной разницы. Я сам раньше пользовался звуковой картой. Решил купить осциллограф больше из-за осознания того, что буду измерять выдержки прибором созданным для измерения временных интервалов, а не картой для записи звука. Ну и для хобби радиолюбительского осциллограф всегда нужен. А по сути звуковой картой можно мерить выдержки не хуже осциллографа.
Автор:  svk [ 16 фев 2019, 10:33 ]
Заголовок сообщения: 
Да, писал о пустой коробочке с фотодиодом :)
Автор:  Maxx2 [ 17 фев 2019, 22:13 ]
Заголовок сообщения: 
1. Я хочу точно замерять скорость своих затворов.
2. Я не понимаю, что считают моментом открытия и закрытия готовые приборчики. Я не доверяю им и хочу сам оценивать, когда открылся затвор, когда закрылся. Причем по уровню освещенности.
2. Если я куплю такой прибор (https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre ... 3459703798), что мне нужно, чтобы увидеть трапециевидный сигнал? Подключить два контакта прибора к цепи из батарейки и фоторезистора? Или фотодиода? Или просто к фотодиоду?
Автор:  AlexM412 [ 18 фев 2019, 00:20 ]
Заголовок сообщения: 
Maxx2 писал(а):
что мне нужно, чтобы увидеть трапециевидный сигнал? Подключить два контакта прибора к цепи из батарейки и фоторезистора? Или фотодиода? Или просто к фотодиоду?


Я схему показал на второй странице. Фоторезистор для этих целей не годится - слишком медленный. Только фотодиоды и фототранзисторы подходят по скорости. С фототранзистором чувствительность выше.

Забавно, за семь страниц тема плавно перешла от "не хочу покупать осциллограф" к "какой осциллограф выбрать".
Автор:  svk [ 18 фев 2019, 00:55 ]
Заголовок сообщения: 
AlexM412 писал(а):

Я схему показал на второй странице. Фоторезистор для этих целей не годится - слишком медленный. Только фотодиоды и фототранзисторы подходят по скорости. С фототранзистором чувствительность выше.


С фототранзисторами не знаком, но есть такая информация "Фототранзисторы по сравнению с фотодиодами имеют относительно низкое быстродействие. Это обусловлено конечным временем рассасывания неосновных носителей в базе при снижении освещённости. Кроме того, если напряжение между коллектором и эмиттером изменяется при изменении освещенности, что имеет место в некоторых схемах электрического включения прибора, дополнительно снижает быстродействие эффект Миллера, обусловленный емкостью коллекторно-базового p-n перехода."(с)

Кроме этого для фотодиодов питание не требуется. Чувствительность у них ниже, но для замеров со звуковой картой она избыточна, приходится наоборот снижать. Осциллограф вещь хорошая, но ПК и фотодиодный датчик, наверное, не хуже по точности и удобству, тем более, если осциллограф размером с сигаретную пачку. Если я ошибаюсь, то поправьте :)

Изображение
Автор:  rus86 [ 18 фев 2019, 08:47 ]
Заголовок сообщения: 
Я использовал фототранзисторы из старой шариковой мышки. Скорости этих транзисторов за глаза хватает, можно даже измерять частоту ШИМ светодиодных фонариков.
Автор:  svk [ 18 фев 2019, 11:17 ]
Заголовок сообщения: 
Еще хочу остановиться на конструкциях датчиков. Если предстоит тестирование шторных фокальных затворов, то диаметр окна светоприемника (датчика) должен быть меньше ширины щели. Причем, чем меньше диаметр, тем круче область возрастания графика и точнее замер. Если диаметр светоприемника больше ширины щели, то ошибка в определении выдержки будет зависеть от соотношения этих размеров. Для центральных затворов диаметром окна светоприемника может являться диаметр самого фотодиода или фототранзистора.

В качестве наглядного пояснения набросал рисунок

Изображение
Автор:  shand [ 18 фев 2019, 15:00 ]
Заголовок сообщения: 
Опередили)

svk писал(а):
... Если предстоит тестирование шторных фокальных затворов, то диаметр окна светоприемника (датчика) должен быть меньше ширины щели. Причем, чем меньше диаметр, тем круче область возрастания графика и точнее замер....


ГОСТ 19821-83
...
3.2.4. Щели маски для испытаний фокальных затворов должны иметь ширину, значительно меньшую ширины щели затвора W, и быть расположены следующим образом: одна в центре кадрового окна, две другие - по обе стороны от центра кадрового окна в соответствии с приложением ..."
Автор:  svk [ 18 фев 2019, 15:13 ]
Заголовок сообщения: 
shand писал(а):
Опередили)

Давно опередил)

svk писал(а):
Вчера пришли, так называемые, "Shutter Speed Tester" от румына.

Изображение


Поэтому "доработал" коробочку от румына

svk писал(а):
Доработал коробочку румына, наклеив пластмассовую пластинку с отверстием для выступающего фотодиода. На неё металлическую с отверстием диаметром примерно 0,7 мм. Конечно желательно отверстие поменьше, вплоть до 0,3 мм, но проверка показала, что для моих камер с выдержками до 1/1250 вполне достаточно.
Изображение


Сейчас есть сверла потоньше, надо переделать.
Автор:  кузьма [ 18 фев 2019, 15:18 ]
Заголовок сообщения: 
svk писал(а):
Сейчас есть сверла потоньше, надо переделать.

Прям пинхол :)
Страница 8 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/