Текущее время: 29 мар 2024, 01:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020, 11:20  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2019, 15:27
Сообщения: 1242
Откуда: Екатеринбург
Есть же простой и дешёвый способ проверки работы шторного затвора с использованием телевизора с ЭЛТ трубкой. Причём, сразу видна, невооружённым глазом, неравномерность хода обеих штор по всему кадровому окну. А этот хитрый приборчик неравномерность покажет?

_________________
Omnia mea mecum porto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020, 13:05  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2019, 22:32
Сообщения: 303
Откуда: Москва
вьюрок писал(а):
При подсчете на пальцах линейная скорость шторок около 10 км/час...
Ширина щели легко меряется линейкой.
Неужели так сложно измерить скорость движения шторок? (применяя какую нить домашнюю утварь)


Есть такая утварь - сверхскоростная камера, тут и скорость видна, и ширина щели, прям напрямую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020, 13:49  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27158
Serg_O писал(а):
вьюрок писал(а):
При подсчете на пальцах линейная скорость шторок около 10 км/час...
Ширина щели легко меряется линейкой.
Неужели так сложно измерить скорость движения шторок? (применяя какую нить домашнюю утварь)


Есть такая утварь - сверхскоростная камера, тут и скорость видна, и ширина щели, прям напрямую.

А ежели такая избушковая утварь - цыфровой фотоаппарат на скорости (выдержке) 1/4000 (1/2000? или иную), да метку на шторке, да смаз померять...?

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020, 14:12  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 14:51
Сообщения: 566
Откуда: Москва
У меня самодельная измерялка: осциллограф и три фототранзистора в ряд. Можно измерить скорость шторки, когда то я такое делал даже. Но обычно просто замеряю выдержку в 3х точках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020, 16:05  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2012, 04:48
Сообщения: 14067
Откуда: Юго-Западная окраина Торонто.
Игорь Стихин писал(а):
Есть же простой и дешёвый способ проверки работы шторного затвора с использованием телевизора с ЭЛТ трубкой. Причём, сразу видна, невооружённым глазом, неравномерность хода обеих штор по всему кадровому окну. А этот хитрый приборчик неравномерность покажет?


Нифига не видно на таком телевизоре.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020, 19:09  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 23:04
Сообщения: 1593
вьюрок писал(а):
Неужели так сложно измерить скорость движения шторок? (применяя какую нить домашнюю утварь)

В принципе, можно опробовать вариант с цифровой камерой в качестве регистрирующего аппарата и стробоскопической вспышкой.
В темноте открывается затвор цифрокамеры, далее спускается проверяемый затвор и одновременно активируется стробоскоп. Современные вспышки имеют режим стробоскопа, но вероятно потребуется достаточно высокая (и регулируемая - для разных скоростей затвора) частота.
В результате должна получиться картинка на которой будет показана щель в разных фазах движения. Зная частоту вспышек, наверно не очень сложно будет вычислить и скорость штор, а приложив к кадровому окну специальную линейку - и ширину щели.
Вопрос в том, чтобы получить требуемую частоту вспышек, в то же время не переэкспонировав сам цифровой снимок.

_________________
"Срубка оголовков свай".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020, 20:29  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2012, 09:55
Сообщения: 74
Откуда: Hong Kong
Игорь Стихин писал(а):
Есть же простой и дешёвый способ проверки работы шторного затвора с использованием телевизора с ЭЛТ трубкой. Причём, сразу видна, невооружённым глазом, неравномерность хода обеих штор по всему кадровому окну. А этот хитрый приборчик неравномерность покажет?


Это как Вы собираетесь проверять камеру с помощью ЭЛТ не разбирая её ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020, 10:59  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2019, 22:32
Сообщения: 303
Откуда: Москва
EugeneUa писал(а):
Игорь Стихин писал(а):
Есть же простой и дешёвый способ проверки работы шторного затвора с использованием телевизора с ЭЛТ трубкой. Причём, сразу видна, невооружённым глазом, неравномерность хода обеих штор по всему кадровому окну. А этот хитрый приборчик неравномерность покажет?


Это как Вы собираетесь проверять камеру с помощью ЭЛТ не разбирая её ?


С камеры отвинчивается объектив и открывается задняя крышка. В случае лейки, зоркого, фэд да, придется снять корпус.
Если поснимать на пленку и проявить ее, то можно и поточнее все выяснить.
А еще предлагали, давно очень, простой способ: на диск винилового проигрывателя клалась батарейка с лампочкой и всё это фотографировалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020, 11:15  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27158
Serg_O писал(а):
А еще предлагали, давно очень, простой способ: на диск винилового проигрывателя клалась батарейка с лампочкой и всё это фотографировалось.

А расскажите?
:beer:

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020, 11:26  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2019, 22:32
Сообщения: 303
Откуда: Москва
вьюрок писал(а):
А расскажите?
:beer:


А уже и не помню, журнал что-то типа моделист=конструктор за 70-е годы. Диск вращается с известной скоростью. На краю диска лампочка.
Далее некие измышления, вычисления и выводы.
Не, не вспомню.
Но можно подумать и придумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020, 11:39  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2019, 15:27
Сообщения: 1242
Откуда: Екатеринбург
EugeneUa писал(а):
Игорь Стихин писал(а):
Есть же простой и дешёвый способ проверки работы шторного затвора с использованием телевизора с ЭЛТ трубкой. Причём, сразу видна, невооружённым глазом, неравномерность хода обеих штор по всему кадровому окну. А этот хитрый приборчик неравномерность покажет?


Это как Вы собираетесь проверять камеру с помощью ЭЛТ не разбирая её ?

Раньше, в разделе статей КД, была ссылка на этот способ проверки. Теперь не вижу. Очень странно, что Вы про это не знаете. Может ещё где завалялся. Посылаю фотку. Всё можно определить, и скорость, и неравномерность хода по кадровому окну. Нужно, всего лишь, включить телевизор и снять(открыть) заднюю крышку камеры. Впрочем, с камерами с несъёмной задней крышкой, придётся вынимать затвор. Иначе - никак.


Вложения:
20200207_133107.jpg
20200207_133107.jpg [ 154.15 КБ | Просмотров: 8062 ]

_________________
Omnia mea mecum porto.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2020, 18:21  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 19 авг 2010, 13:07
Сообщения: 2452
Откуда: Birobidzhan
вот тут товарищи вспомнили, что даже не обязательно брать цифровую камеру, а достаточно более-менее нового смартфона. Предлагают снимать слоу-мо на 240фпс и потом считать количество кадров где затвор раскрыт

https://shop.stearmanpress.com/blogs/news/measure-your-shutter-speed-for-free

даже не знаю, насколько уместно такое решение называть "низкотехнологичным" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2020, 18:30  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:36
Сообщения: 7100
Откуда: Москва
Woodent писал(а):
вот тут товарищи вспомнили, что даже не обязательно брать цифровую камеру, а достаточно более-менее нового смартфона. Предлагают снимать слоу-мо на 240фпс и потом считать количество кадров где затвор раскрыт

https://shop.stearmanpress.com/blogs/news/measure-your-shutter-speed-for-free

даже не знаю, насколько уместно такое решение называть "низкотехнологичным" :)

Хорошая идея, если нужно измерить лишь скорость. А вот неравномерность и столбы нагляднее проверять цифровой камерой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2020, 18:38  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 19 авг 2010, 13:07
Сообщения: 2452
Откуда: Birobidzhan
Алексей T. писал(а):
Хорошая идея, если нужно измерить лишь скорость. А вот неравномерность и столбы нагляднее проверять цифровой камерой.


это большеформатчики, они не мыслят категориями столбов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2020, 23:17  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21521
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Игорь Стихин писал(а):
Раньше, в разделе статей КД, была ссылка на этот способ проверки. Теперь не вижу. Очень странно, что Вы про это не знаете. Может ещё где завалялся. Посылаю фотку. Всё можно определить, и скорость, и неравномерность хода по кадровому окну. Нужно, всего лишь, включить телевизор и снять(открыть) заднюю крышку камеры. Впрочем, с камерами с несъёмной задней крышкой, придётся вынимать затвор. Иначе - никак.

Вы невнимательно прочли или неправильно поняли статью. На глаз можно примерно оценить равномерность на паре самых коротких выдержек, но это смотря еще какой глаз. Некоторые не увидят :)
А вот скорость затвора в любой точке кадра и соотношение скоростей затвора определяется на отснятой пленке. Поэтому никакой разборки не требуется, разве что для ремонта. Именно так я определял результат работы затвора, считая под увеличителем строки на кадре, снятым тем же Зорким и Зенитом-3.

Изображение

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2020, 23:52  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21521
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
вьюрок писал(а):
Неужели так сложно измерить скорость движения шторок? (применяя какую нить домашнюю утварь)

Например, ведро :)
Из ГОСТ 19821-83 Затворы для фотоаппаратов. Основные параметры. Технические требования. Методы испытаний
"4.2.4. Испытательное устройство с вращающимся барабаном (для фокальных затворов)
Типичное испытательное устройство состоит из цилиндрического барабана диаметром около 100 мм с приспособлением для надежного закрепления полоски светочувствительной пленки или бумаги по окружности барабана. Барабан помещен в светонепроницаемом кожухе и приводится в движение мотором. Передача с регулируемой скоростью между барабаном и мотором должна позволять изменение скорости барабана от 300 до 150 об/мин. В кожухе должна иметься щель шириной не более 5 мм, параллельная оси барабана."
Там же есть и схема

Изображение

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2020, 04:32  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2019, 15:27
Сообщения: 1242
Откуда: Екатеринбург
svk писал(а):
Игорь Стихин писал(а):
Раньше, в разделе статей КД, была ссылка на этот способ проверки. Теперь не вижу. Очень странно, что Вы про это не знаете. Может ещё где завалялся. Посылаю фотку. Всё можно определить, и скорость, и неравномерность хода по кадровому окну. Нужно, всего лишь, включить телевизор и снять(открыть) заднюю крышку камеры. Впрочем, с камерами с несъёмной задней крышкой, придётся вынимать затвор. Иначе - никак.

Вы невнимательно прочли или неправильно поняли статью. На глаз можно примерно оценить равномерность на паре самых коротких выдержек, но это смотря еще какой глаз. Некоторые не увидят :)
А вот скорость затвора в любой точке кадра и соотношение скоростей затвора определяется на отснятой пленке. Поэтому никакой разборки не требуется, разве что для ремонта. Именно так я определял результат работы затвора, считая под увеличителем строки на кадре, снятым тем же Зорким и Зенитом-3.

Изображение

У меня, видимо, глаз - алмаз. Я отчётливо вижу неравномерность ширины или наклон световой полоски в кадровом окне. Чёткую либо размытую границу свет/тень. Да, проверяю только короткие выдержки: 1/1250, 1/500 и 1/250. Длинные, 1/2, 1/5 и 1/10 - только на слух. Откровенных промахов по экспозиции, ни на "Киевах", ни на ФЭДах не было. Если только сам чего не напутаю с экспонометром.
:)

_________________
Omnia mea mecum porto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2020, 09:56  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июн 2013, 21:14
Сообщения: 159
Откуда: Москва
Всем привет.
Задался я тем же самым вопросом по измерению скорости затвора своего самовостановленного ФЭД.
Полистал тему, но в прямую не нашел ответа на свой вопрос (может плохо искал).

У меня есть цифровой осциллограф. Собирал ли кто-нибудь самостоятельно схему с фотодиодом и светочувствительным элементом? Может быть кто-нибудь поделится? Все равно сидеть еще долго придется, закажу в чипдипе все, попробую собрать-померить.

Палками не кидайтесь в меня, меня на форуме с 2014 года не было))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2020, 11:56  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21521
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
MicBloom писал(а):
У меня есть цифровой осциллограф. Собирал ли кто-нибудь самостоятельно схему с фотодиодом и светочувствительным элементом? Может быть кто-нибудь поделится? Все равно сидеть еще долго придется, закажу в чипдипе все, попробую собрать-померить.

Я пользуюсь двумя датчиками, купленных на евау. В каждом по фотодиоду (фото). Нижний для центральных затворов, открыл для наглядности. Тестирую с помощью Audacity. Полагаю, что с осциллографом будет аналогично.

Изображение

Или посмотрите вариант на фототранзисторе http://www3.telus.net/public/rpnchbck/s ... ester.html

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2020, 12:23  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 10:39
Сообщения: 132
Откуда: Simferopol
Попробуйте вот это

Изображение

Я не пробывал у меня есть схемка для ардуины на TCS3200, я ее немного модифицировал вроде тестирует.

_________________
Фэд-3 и Индустар-61, Фэд-2 и Индустар-26м, Фэд-1 и ФЭД 50/3.5, Зоркий-4 и Юпитер-8, Зоркий-3м и Юпитер-8, Canon 7 и Canon Serenar 100/4, Canon IVSB, Kodak Retina II type 142, Kodak Retina IB type 019/2, Зоркий и Индустар-22


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.