Текущее время: 03 апр 2020, 00:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 дек 2013, 08:18  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 14677
Откуда: Оттуда.
Licvinka писал(а):
awaysounds писал(а):
понял что сопротивление создает зуб барабана, который стопорится отсекателем, до тех пор пока кулачек замедлителя его не отожмет.
и этот самый зуб барабана давит на отсекатель и клинит его.
тут либо штору ослабить, либо пружину замедлителя натянуть ещё, получается.
но второе уже некуда. а если первое, то выдержки отрабатывать не все будет.


Пока вник в стоматологическую терминологию... Вот не туда вы. Ничего не давит и не клинит тормозной кулачок. Вы утеряли заводскую, конструкторами просчитанную, деталь и так просто, не имея достаточного опыта, её чем попало не заменить. В этом вся проблема у вас.

Совершенно верно, я никогда не леплю самоделки на камеры, не запчастей, нет смысла брать в ремонт.
Может еще быть большой зазор между плато и отсекателем, не нужно винты вкручивать сильно, они поднимают плато.
А вообще чтобы сделать камеру, нужно чтобы все узлы ее работали по отдельности "легко и радостно" и механизм замедления, и отсекатель и шторы не были натянуты на "семнадцать" оборотов и ничего не "косило"

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2013, 08:45  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 26 мар 2013, 19:28
Сообщения: 308
сейчас завел затвор, отсекатель застопорил барабан, я отжал пружину и спустил завтор.
точно так же заклинило.

не в пружине дело.
на замедлитель сейчас посмотрю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2013, 09:01  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 14677
Откуда: Оттуда.
Проверьте нет ли заусенок на отсекателе, не изогнут ли он "дугой", нет ли большого зазора между плато на котором крепится механизм и основанием камеры, шторы отпустите до 4-х оборотов.
В Зорком 4 нет "чудес", если камера собрана грамотно, все замечательно работает. Просто без опыта можно не придавать значение некоторым вещам, которые делают камеру не работоспособной.

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2013, 23:03  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 26 мар 2013, 19:28
Сообщения: 308
оставил эту пружину.
поставил дальномер.

и знаете что?

стало в половине случаев срабатывать.
а без дальномера в 100% не срабатывал.
непонятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2013, 23:28  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 17:34
Сообщения: 281
Откуда: Minsk, Belarus
Ваш случай подталкивает вас к тому, чтобы досконально разобраться как управляется затвор на З-4 и что ему может помешать исправно работать.

_________________
Зоркий-1,3,4,4К,5. Киев-4А. ФЭД-2,3. Voigtländer Perkeo I.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 07:09  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 14677
Откуда: Оттуда.
Может там сам затвор неправильно собран.

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 23:53  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 26 мар 2013, 19:28
Сообщения: 308
короткие выдержки и B отрабатывает.
изначально короткие не отрабатывал т.к. вторая шторка задевала что-то.
пружину перетянул, стала отрабатывать, но в начале движения спешила/срывалась и в итоге неравномерное экспонирование. проявлялось как... а в прочем вот фото:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6443/243 ... 3f862_orig
обращался по этому поводу прошлой зимой. посоветовали перебрать камеру полностью.
исправить не смог т.к. не смог снять барабан с плато ибо болт был надломлен. оставил как есть.
когда собрал то уже на выдержках от 1/500 до 1/60 экспонирование стало равномерным, а на 1/1000 так и осталось.

я к тому что, не представляю как можно было неправильно собрать, если затвор условно работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 00:23  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 17:34
Сообщения: 281
Откуда: Minsk, Belarus
awaysounds писал(а):
исправить не смог т.к. не смог снять барабан с плато ибо болт был надломлен.


Не совсем понятно это действие. Поясните.

Я прошу прощения и не поймите превратно, но болтов в Зорком 4 вроде не было. Вы Майзенберга читали? опять извиняюсь за банальный здесь вопрос и снова не поймите превратно. Это только вопрос.

И еще. Лучше всего разбираться с работой затвора в вашем случае только что собранного затвора, снятого дальномера и замедлителя. Только нож-отсекатель. Вот и посмотрите в таком варианте появляется ли зазор между шторами в случае нажатия кнопки спуска на 1/1000 и положение штор относительно начала кадрового окна, а также величины щелей на более длинных выдержках. Пускать вторую штору будете сами, толкая нож-отсекатель. Потом можно добавить замедлитель, но без заводной шестерни и добиться уверенной работы коротких черных выдержек. Потом только установить замедлитель с заводной шестерней и окончательно настроить затвор.

_________________
Зоркий-1,3,4,4К,5. Киев-4А. ФЭД-2,3. Voigtländer Perkeo I.


Последний раз редактировалось Licvinka 22 дек 2013, 02:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 01:44  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 23:04
Сообщения: 1576
awaysounds писал(а):
...а на 1/1000 так и осталось.

У Зорких 4 такая "болезнь" встречается и иногда не лечится вовсе.

_________________
"Срубка оголовков свай".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 09:30  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 26 мар 2013, 19:28
Сообщения: 308
Licvinka писал(а):
Не совсем понятно это действие. Поясните.

Я прошу прощения и не поймите превратно, но болтов в Зорком 4 вроде не было. Вы Майзенберга читали? опять извиняюсь за банальный здесь вопрос и снова не поймите превратно. Это только вопрос.

И еще. Лучше всего разбираться с работой затвора в вашем случае только что собранного затвора, снятого дальномера и замедлителя. Только нож-отсекатель. Вот и посмотрите в таком варианте появляется ли зазор между шторами в случае нажатия кнопки спуска на 1/1000 и положение штор относительно начала кадрового окна, а также величины щелей на более длинных выдержках. Пускать вторую штору будете сами, толкая нож-отсекатель. Потом можно добавить замедлитель, но без заводной шестерни и добиться уверенной работы коротких черных выдержек. Потом только установить замедлитель с заводной шестерней и окончательно настроить затвор.

Извиняюсь.
Винт, а не болт.
В каталоге деталей называется эта деталь Кулачек тормозной 67. и винт 69.
Вот на фото:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9493/243 ... 6734a_orig
розовым спреем я обозначил то место, где раздается шорох/хруст при прокручивании барабана, когда гильза тянет вторую шторку на себя.
при чем первая шторка идет свободно, ибо она приклеена к внутреннему барабану, который по оси ходит свободно.
а внешний барабан крутит саму ось и шестерни внизу на корпусе затвора.

щели смотрел. все верно.
а вот замедлитель разбирать не стал т.к. пытаться понять его устройство для меня будет сложнее всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 12:29  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 17:34
Сообщения: 281
Откуда: Minsk, Belarus
Понятно. Клизму клиенту сделать не удается. А надо! И как же его лечить теперь?

"Шелест" может быть а) что-то попало инородное, б) петля от неравноменого натяжение пружин в гильзах, с) от неправильного положения кадровой рамки с бархоткой, д) могут быть и другие причины.

Как бы я поступил в случае если не делать профилактику затвору. Тормозная защелка извлекается. Отпустил плавно заводные пружины в гильзах полностью. Снова завел внимательно каждую на 3.5 или 4 оборота. После заводки вновь вставляем тормозную защелку. Проверяем работу затвора.

Замедлитель. Его не надо разбирать. Его надо хотя бы промыть в бензине. Если боитесь снимать заводную шестеню, а она снимается без разборки всего узла, то не снимайте. Потом могут для вас возникнуть сложности по установке её в нужном положении.

_________________
Зоркий-1,3,4,4К,5. Киев-4А. ФЭД-2,3. Voigtländer Perkeo I.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 13:17  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 14677
Откуда: Оттуда.
Licvinka писал(а):
Потом можно добавить замедлитель, но без заводной шестерни и добиться уверенной работы коротких черных выдержек. Потом только установить замедлитель с заводной шестерней и окончательно настроить затвор.

Затвор настраивается без отсекателя, зачем механизм доп. выдержек разбирать, если не нужно ставить отсекатель и все.

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Последний раз редактировалось Товарищ Михельсон 10 фев 2020, 20:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 13:20  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 14677
Откуда: Оттуда.
skyrider писал(а):
awaysounds писал(а):
...а на 1/1000 так и осталось.

У Зорких 4 такая "болезнь" встречается и иногда не лечится вовсе.

У правильно собранных все работает нормально.

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 13:27  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 14677
Откуда: Оттуда.
awaysounds писал(а):
розовым спреем я обозначил то место, где раздается шорох/хруст при прокручивании барабана, когда гильза тянет вторую шторку на себя.

Затвор должен работать чисто, по звуку, и легко. Осевой люфт барабана не более 0.08 мм.
Это так должно быть после первичной сборки, только гильзы, барабан вставлены в корпус затвора и прикручены к плато основания затвора.Если это не получается, дальше двигаться нельзя.
А вообще от письменных советов толку мало, перевод времени и ухайдокивание камеры, нужен как минимум скайп- сеанс по предварительному сговору по времени. :)

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 13:55  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 17:34
Сообщения: 281
Откуда: Minsk, Belarus
Товарищ Михельсон писал(а):
Затвор настраивается без отсекателя


Затвор без кулачка-отсекателя замедлителя работать не будет или условно будет. Что там настроишь? Снимать нож-отсекатель в большинстве случаев нет необходимости. Надежный узел. Чего не скажешь о замедлителе, который всегда пожилой и требует как минимум чистки муфты если по уму и не поток. С муфтой не каждый справится. Но это, согласен, частности. Также согласен, что половинчатый ремонт не всегда дает должный результат.

_________________
Зоркий-1,3,4,4К,5. Киев-4А. ФЭД-2,3. Voigtländer Perkeo I.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 14:15  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 14677
Откуда: Оттуда.
Мы разное понимаем под отсекателем. Я имею ввиду, что для нормальной настройки собственно затвора не нужно устанавливать механизм замедления и снять нож-отсекатель.
Изображение

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 15:37  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 17:34
Сообщения: 281
Откуда: Minsk, Belarus
Я вас правильно понял, Юрий. Немного в терминологии ошибся. Рычаг-отсекатель конечно.
Вот снял рычаг-отсекатель человек и нет пружины (при собранном затворе еще постараться надо его снять, но видимо автор отделял корпус затвора от крышки). По-моему Майзенберг тоже не рекомендует снимать вами приведенную деталь. Так отложилось у меня в памяти. Поэтому сторонник настройки затвора вместе с замедлителем, с шестерней без нее это как ситуация позволяет.

_________________
Зоркий-1,3,4,4К,5. Киев-4А. ФЭД-2,3. Voigtländer Perkeo I.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 16:15  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 26 мар 2013, 19:28
Сообщения: 308
я снял все лишнее.

отделил корпус затвора, с установленным в нем барабаном и гильзами.
даже если пружины в гильзах расслабить и тянуть руками вторую шторку то чувствуется что она задевает за что-то скрытое между барабаном и внутренней стенкой корпуса затвора.
но т.к. половина шляпки винта, который закручивает ось барабана, выломана, я не смог снять барабан и посмотреть что находится за ним.
похоже было просто на то, что ткань шторки на барабане трется об шероховатую внутреннюю сторону корпуса.

ну это в прочем не важно т.к. решил уже оставить это дело как есть. все кроме 1/1000 отрабатывает и ладно.
можно было бы выкрутить винт и снять, но я потом не выкрутил бы его, а на замену мог бы и не найти.


п.с. и да, рамка кадра была вообще снята, я в начале тоже на неё грешил, но нет. без неё ни каких изменений небыло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 16:30  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 19:50
Сообщения: 1281
Откуда: Россия
Мудрят-мудрят.... Лучше всего взять рабочий "Зоркий -4", внимательно изучить взаимодействие всех деталей и механизмов.... После этого приступить к сборке. Я пять штук привёл в нормальное состояние, в том числе один вообще из хлама собрал. Моё убеждение - нет "Зорких-4", которые "не лечатся"...

_________________
Наше время -время собирать камни...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 16:36  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 14677
Откуда: Оттуда.
Видимо да, но есть такие, которыми не смысла заниматься.
Изображение

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB