Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Неравномерность экспонирования шторных затворов.
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=9&t=14122		 Страница 1 из 2
Автор:  ivan-etolog [ 27 сен 2012, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Неравномерность экспонирования шторных затворов.
Уперся в такую вот проблему - у Зорких 3-го и 4-го семейства наблюдается сильная неравномерность экспонирования кадра на коротких выдержках.

Насколько критичной кажется такая неравномерность уважаемым ЧКД? Стоит ли добиваться ее максимального устранения, пусть и ценой потери трети скорости затвора?
Или же не обращать внимание, ради соответствия заявленной выдержке по середине кадра?
Проблема наблюдается в тч и у новых аппаратов.

Сильнее всего неравномерность заметна на 1/250.
Ниже примеры из галереи.

Изображение
Изображение
Изображение

Это не является следствием отсутствия CLA - ниже пример с аппарата из "Зала боевой славы..."
Изображение

Мои примеры, на которых отчетливо видно неравномерность.

Зоркий 4. 62 гв. без профилактики. Равномерность более-менее, но столбит.
Выдержки, соответственно, 500, 1000 и 250
Изображение
Изображение
Изображение

Зоркий 4. 61 гв. После профилактики. Настройка по ЭЛТ телевизору. Столбов нет, но неравномерность знатная.
Выдержки, соответственно, 500, 250 и 1000
Изображение
Изображение
Изображение

Зоркий 3м. Титановые шторки.
500
Изображение
Изображение


На последок. Заметна ли на снимках ниже та самая неравномерность?
Изображение
Изображение


Добавлено

Пы Сы. У второго фэда тоже наблюдается, и у первого зоркого.
Автор:  Amirko [ 27 сен 2012, 22:15 ]
Заголовок сообщения: 
Присоединяюсь к вопросу. У меня себя так ведёт второй ФЭД. Продавец говорил что перед продажей камеру смотрел мастер. Думал что CLA это дело устранит, собирался его послать. Неравномерность не очень сильная, но заметная, тут видно что правая сторона темнее --

Изображение
Автор:  ivan-etolog [ 27 сен 2012, 22:22 ]
Заголовок сообщения: 
Amirko писал(а):
Присоединяюсь к вопросу. У меня себя так ведёт второй ФЭД. Продавец говорил что перед продажей камеру смотрел мастер. Думал что CLA это дело устранит, собирался его послать. Неравномерность не очень сильная, но заметная, тут видно что правая сторона темнее --



Из моего опыта - Устранения неравномерности на коротких можно добиться, при этом отклонения для 500, 250 и 125 от нормы не более трети ступени. НО. 1/30 при этом превращается в 1/20, а то и в 1/15... 60 в 50 или 40(от экземпляра зависит...


Не наблюдается ее вообще на фэдах 3, 5 ( за 4 не скажу - не сравнивал, но по идее тоже не должно быть.)
Автор:  SkaaY [ 27 сен 2012, 22:37 ]
Заголовок сообщения: 
Посмотрел фотографии с з-1... и правда. На некоторых снимках наблюдается неравномерность. Если память не изменяет - на 1\500. Остальные нормально экспонированы.

Вот и что теперь делать ) з-3 есть, з-3м хотел купить... а без 1\1000 с ю-3 тяжеловато будет :( прям все продавай бросай и начинай грабить ларьки копить на лейку...
Автор:  Александр Леонов [ 28 сен 2012, 05:15 ]
Заголовок сообщения: 
У меня на Фэд 2 на 500 такая же фигня, правда я КЛА ему не делал
Автор:  Товарищ Михельсон [ 28 сен 2012, 07:02 ]
Заголовок сообщения: 
Всем шторным затворам присуща некоторая неравномерность, у Майзенберга это описано. Попытались устранить ее (или свести к минимуму) на ФЭД-ах начиная с третьей модели.
Они увеличили примерно два раза число витков пружины в гильзе второй шторы и уменьшили длину первой шторы, от КМЗ-шных 73 мм, до 65-67 мм.
Плюс еще временное ослабевание пружин в гильзах.
Автор:  svk [ 28 сен 2012, 07:28 ]
Заголовок сообщения: 
Каждый может проверить работу затвора своей камеры не только на равномерность экспонирования, но и на отрабатываемую выдержку. При этом наглядно видно соотношение скоростей шторок на каждом участке кадра и равномерность их хода.
Журнал Советское фото №2 1978г.

Изображение
Автор:  SkaaY [ 28 сен 2012, 08:52 ]
Заголовок сообщения: 
С титановыми шторами неравномерность снижается ?
И болеют этим же лейки-II\III и кэноны-II\III\IV и прочие ?
Автор:  ivan-etolog [ 28 сен 2012, 09:14 ]
Заголовок сообщения: 
Товарищ Михельсон писал(а):
Всем шторным затворам присуща некоторая неравномерность, у Майзенберга это описано. Попытались устранить ее (или свести к минимуму) на ФЭД-ах начиная с третьей модели.
Они увеличили примерно два раза число витков пружины в гильзе второй шторы и уменьшили длину первой шторы, от КМЗ-шных 73 мм, до 65-67 мм.
Плюс еще временное ослабевание пружин в гильзах.

Благодарю.
svk писал(а):
Каждый может проверить работу затвора своей камеры не только на равномерность экспонирования, но и на отрабатываемую выдержку. При этом наглядно видно соотношение скоростей шторок на каждом участке кадра и равномерность их хода.
.

Как выяснилось, съемка цифровиком жк монитора с белым фоном сквозь затвор, дает гораздо больше представления о работе затвора, чем элт. Выдержка очень точно определяется по гистограмме и хорошо видно все столбы и отскоки. На телевизоре очень редко видно дефекты по краям кадра.

SkaaY писал(а):
С титановыми шторами неравномерность снижается ?
И болеют этим же лейки-II\III и кэноны-II\III\IV и прочие ?


На Зорких нет. Увы. На фэдах после 3го достигается при меньшем взводе пружин.


Как я писал ранее, неравномерность почти удается победить, но при этом на 1/3 падает скорость затвора. Нужно ли оно вам? Я, для себя, выбрал равномерность.

Про лейки и кэноны статистики нет. Если судить по галерее - то почти нет, но иногда вылазиет - ниже примеры.
http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php ... ?device=41
http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php ... ?device=41
http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php ... ?device=41
Автор:  atMamont [ 28 сен 2012, 09:59 ]
Заголовок сообщения: 
Моя проблема не связана с неравномерностью, но рискну спросить, может кто сталкивался
Изображение

Отметил "уголок", который присутствует на 20% кадров с плёнки. Насчет выдержек не уверен, было 500 или 250. Аппарат Зоркий-С, после CLA
Автор:  Товарищ Михельсон [ 28 сен 2012, 10:46 ]
Заголовок сообщения: 
У леек , по крайней мере у третьей, тоже это есть. В инструкции по ремонту Leica III F приведены рисунки .
Не так это страшно, вопрос не столько в неравномерности сколько в степени неравномерности, ее практически можно свести на нет, при условии отсутствия брака в камере.
Автор:  SkaaY [ 28 сен 2012, 10:56 ]
Заголовок сообщения: 
В зеркальных шторных камерах подобное наблюдается? Кроме зенитов. На минолте никогда не было такого например.
На короткие как то сказывается как настроен затвор? Т.е. 1/10 всегда будет 1/10? На з-3 и з-3м.
Автор:  elektroman [ 26 май 2013, 11:31 ]
Заголовок сообщения: 
Заметил на своей лейке м2 неравномерность, на фото с левой стороны выходит немного недоэкспонированные кадры.
Подскажите какие винты подкрутить, чтобы отрегулировать эту неприятность?
Автор:  BES [ 27 май 2013, 09:36 ]
Заголовок сообщения: 
на Лейке М неравномерность может уйти после чистки затвора без разборки всего затвора до пружин, т.е. в сборе
подтяжка пружин, если требуется, обычно небольшая, там очень отзывчивый затвор
винты для подтяжки пружин находятся как обычно - снизу затвора
а вот у ФЭД-Зорких лучше затвор полностью перебрать, промыть все детали, включая пружины
но там это намного проще, чем в Лейке М
Автор:  paulplaton (жюри) [ 27 май 2013, 11:03 ]
Заголовок сообщения: 
BES писал(а):
на Лейке М неравномерность может уйти после чистки затвора без разборки всего затвора до пружин, т.е. в сборе
подтяжка пружин, если требуется, обычно небольшая, там очень отзывчивый затвор
винты для подтяжки пружин находятся как обычно - снизу затвора
а вот у ФЭД-Зорких лучше затвор полностью перебрать, промыть все детали, включая пружины
но там это намного проще, чем в Лейке М

Женя, а какие именно крутить надо? и на скока и как?
у меня тоже слева чуть недоэкспонирует
Автор:  BES [ 27 май 2013, 13:41 ]
Заголовок сообщения: 
для начала покрутить первую шторку, на полоборота в + и -
если ничего не меняется, то лучше сделать CLA
Автор:  Alexey_V [ 27 май 2013, 15:03 ]
Заголовок сообщения: 
В помощь можно вот это взять

http://www.skgrimes.com/library/old-new ... ter-tester
http://www.pentax-manuals.com/manuals/s ... ervice.pdf
http://www.pentax-manuals.com/manuals/s ... repair.pdf

а также выше указанный способ с телевизором. Длинные выдержки регулируются с помощью светодиода. Скажу, что, в случае коротких выдержек, наверняка придется менять натяжение обоих шторок (храповики внизу под щитком у м6), а также, возможно, настроить arresting lever eccentric и speed setting cam slot.

По мне с барабаном намного удобнее. Вот мой ремонт
Изображение
Изображение

Снимки можно делать обычным фотиком, с установкой на секунду и более.
Это как я делал, на работе выдалось свободное время. у меня была такая же проблема, плюс еще шторный тормоз не работал.

А, вообще, если сомневаешься - отправь на CLA.
Автор:  awaysounds [ 25 янв 2015, 11:30 ]
Заголовок сообщения: 
Ага, есть тема такая уже значит.
И уже не утешающие ответы.

В общем заговорили мы с Starbevshik по поводу равномерности, утверждает что на всех его камерах ход штор равномерный.

У меня же картина противоположная.
На всех камерах либо сразу, либо после повторной калибровки через некоторое время (не сразу), ход штор становится неравномерным на коротких выдержках - 1/1000 и 1/500.

Вот буквально вчера собрался с силами и провел полный кла зоркому 3м.
До этого взводился затвор туго,
причина была в загустевшей смазке на пружинах и оси гильз:
https://pp.vk.me/c623624/v623624776/167 ... ENEqpI.jpg
https://pp.vk.me/c623624/v623624776/167 ... OC6K6U.jpg

убрал, очистил всю грязь с зубцов шестерен, убрал смазку и грязь со всех осей. по-максимуму убрал всю смазку чтобы на холоде не усугублялось положение.

все собрал, начал калибровать по монитору.
вот что на 1/1000: https://pp.vk.me/c623624/v623624776/167 ... bf5dBU.jpg
вот что на 1/500: https://pp.vk.me/c623624/v623624776/167 ... cTgWiw.jpg

объясню: в идеале столбы должны быть одинаковые.
столбы эти от мерцания лампы в мониторе. отличный ориентир для юстировки. может лейковский станок с лампой и барабаном с прорезями более информативный, но и тут можно все увидеть.

это максимум которого я смог добиться.

ход штор на фото слева направо.
сначала идет первая штора - она сильно натянута, так чтобы ход был бодрый, достаточный для снятия крючка на диске выдержек и начала движения второй шторы.
далее идет вторая "догоняющая" штора - она еле еле натянута, так, чтобы не вставала на выдержке В.

мои наблюдения - чем слабее натянута догоняющая штора, тем равномернее экспонируется кадр, неравномерность вначале хода сводится к минимуму.
но при проверке на В - вторая штора встает в конце хода. не хватает скорости.

при этом первая штора тоже требовательна к натяжке.
если сильно ослабить - встает на пути на В. и увеличивается неравномерность экспонирования на 1/1000.
если наоборот сильно затянуть - опять увеличивается неравномерность экспонирования с той же стороны.
что для меня странно.
поэтому идеально искать натяжение посередине.

тоесть как можно понять мне приходится "ловить" правильную комбинацию.

но я не знаю, может есть смысл увеличить натяжение обеих штор на насколько витков, тогда не будет ничего вставать и неравномерность уйдет? но я помню так делал на первом зорком, улучшений небыло.

в общем нужен совет.
Автор:  evgenys2005ss [ 25 янв 2015, 11:59 ]
Заголовок сообщения: 
awaysounds писал(а):
в общем нужен совет.

Не мучайте шторные затворы выдержками 1/1000.
Автор:  svk [ 25 янв 2015, 12:06 ]
Заголовок сообщения: 
awaysounds писал(а):
Ага, есть тема такая уже значит.
И уже не утешающие ответы.
...объясню: в идеале столбы должны быть одинаковые.
столбы эти от мерцания лампы в мониторе. отличный ориентир для юстировки. может лейковский станок с лампой и барабаном с прорезями более информативный, но и тут можно все увидеть...

На мой взгляд настройка по ЭЛТ наглядней. Но и по "технологии" Майзенберга можно отрегулировать затвор так, что не будет заметной неравномерности. Потом не забывайте какого класса затворы этих камер, идеальной равномерности не достичь.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/