Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Зоркий 4
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=5&t=7197		 Страница 67 из 79
Автор:  Товарищ Михельсон [ 15 ноя 2019, 19:38 ]
Заголовок сообщения: 
Serg_O писал(а):
kerner писал(а):
столько возни, лучше отдать специалистам, но тогда она золотая будет.
Имею ввиду стоимость.


Все верно. Многие купят лейку, которой лет 50-60. А потом узнают, что для приведения в полностью рабочее состояние надо еще $1000-1500.

Да ну.
Автор:  Sigl [ 02 фев 2020, 17:00 ]
Заголовок сообщения: 
Здравствуйте. Имеется З-4 (56г.) Два года назад прошел профилактику, все работало замечательно, до момента, пока я не переключил (когда-то же должно было это случится :oops:) выдержку до взвода затвора. Естественно работа механизма выдержек нарушилась.
Решил сам исправить, при помощи Майзенберга.. Увы.. ничего из этого не вышло, длинные выдержки камера начала отрабатывать некорректно. Т.е. иногда отрабатывает, но чаще вторая шторка закрывается сразу, а мех. замедления продолжает работать в холостую. На сколько я понял из прочитанного и визуально єто наблюдается, отсекатель, по какой-то причине не задерживает вторую шторку. Т.е. иногда задерживает, но чаще нет.. При чем, заметил, чаще всего правильно срабатывает замедление на выдержке 1/2 сек, а реже, т.е. ни разу - 1 сек. Я снял мех. замедления и при отрабатывании выдержек, при спуске затвора, вторая шторка сама не закрывается на выдержках 1/25, В и 1/2 (т. е. для закрытия приходится сдвигать отсекатель влево, как в описании), на остальных выдержках вторая шторка (при снятом мех. замедл.) закрывается сама. Возможно это симптом? Помогите, плиз, разобраться в проблеме.
Автор:  Товарищ Михельсон [ 02 фев 2020, 18:41 ]
Заголовок сообщения: 
Будем исходить из того, что ничего кроме того, что снимали механизм замедления Вы не делали.
Тогда.

1. Возможно при разборке какой то мусор попал под отсекатель и он иногда остается в отведенном положении, подклинивает, от установленной выдержки это не зависит.
Нужно попробовать почистить под ним, просунув под сам отсекатель бумажку или продуть как то.

2. Вы не правильно устанавливаете механизм замедления, больше чем нужно подаете его вперед и он подклинивает отсекатель, попробуйте
чуть-чуть, на микроны, сдвинуть его назад, но чтобы кулачек все же отводил отсекатель, а не прокручивался, не касаясь его.
Автор:  Sigl [ 02 фев 2020, 20:08 ]
Заголовок сообщения: 
Не, больше никуда не лазил :)
Мусор, если б попал, то отсекатель, при снятом мех. замедления, хоть иногда, но пропускал бы вторую шторку и на 1/25 и на В, а так, он стабильно на этих выдержках не дает второй шторке закрыться, но пропускает ее на остальных. По сути то же самое происходит и при установленном механизме замедления, кроме, опять же 1/25 и В, которые, в этом случае уже отрабатывают без посторонней помощи. Бумажкой я всеж поелозил слегка).
Я вот подумал, может у отсекателя износился уголок, которым он должен цеплять шпинек и поэтому он на выдержках, при сильнее взведенной пружине, пропускает вторую шторку?

Вложения:
DSC09355-2.jpg
DSC09355-2.jpg [ 385.56 КБ | Просмотров: 4875 ]
Автор:  Товарищ Михельсон [ 02 фев 2020, 20:28 ]
Заголовок сообщения: 
Вообще то уголок должен быть остренький, да и отсекатель должен двигаться легко, без усилий, поверхность должна быть гладкая, возвратная пружинка должна быть в пазу на отсекателе. У Вас на камере он какой то исцарапанный.
При взводе камеры ощущается проход поводка мимо отсекателя?
Не должен ощущаться.
Автор:  Sigl [ 02 фев 2020, 20:52 ]
Заголовок сообщения: 
При взводе не ощущается и движется сам отсекатель свободно. "Исцарапанность", скорее всего из-за жесткого света при большом увеличении, вживую все вполне гладко выглядит. А вот уголок не остренький совершенно.. Да и на фото это прекрасно видно. Это меня и смущает.. По всей видимости придется купить еще один, рабочий, З-4, чтоб сравнить..
Автор:  Товарищ Михельсон [ 02 фев 2020, 21:19 ]
Заголовок сообщения: 
Sigl писал(а):
При взводе не ощущается и движется сам отсекатель свободно. "Исцарапанность", скорее всего из-за жесткого света при большом увеличении, вживую все вполне гладко выглядит. А вот уголок не остренький совершенно.. Да и на фото это прекрасно видно. Это меня и смущает.. По всей видимости придется купить еще один, рабочий, З-4, чтоб сравнить..

До Вашего вмешательства работало же как то. Как должно быть Вы знаете, попробуйте разобраться.
Автор:  Shuare [ 02 фев 2020, 21:37 ]
Заголовок сообщения: 
Sigl, вы бы хоть город указали, может найдется кто поможет. Или как обычно - Москва??
Автор:  Sigl [ 02 фев 2020, 22:36 ]
Заголовок сообщения: 
Товарищ Михельсон писал(а):
До Вашего вмешательства работало же как то. Как должно быть Вы знаете, попробуйте разобраться.

То, что работало - обнадеживает.. Попробую разобраться..
Shuare писал(а):
Sigl, вы бы хоть город указали, может найдется кто поможет. Или как обычно - Москва??
Да есть куда обратиться, но эту камеру уже не понесу. Если сам не починю, поставлю под стекло и буду любоваться, а для съемки другой Зоркий куплю. К тому же, основная моя дальномерка Киев-4АМ и она, тьфу, тфу, тьфу, работает, как купил ее в магазине в 88-м :)
Автор:  Serg_O [ 03 фев 2020, 12:45 ]
Заголовок сообщения: 
Sigl писал(а):


На приведенном фото , если это взведенное состояние, кулачок как-то странно расположен относительно паза рычага. На мой взгляд он должен быть чуть ниже и правее, т.е. заходить в паз, а не упираться в край паза.
Автор:  вьюрок [ 03 фев 2020, 13:29 ]
Заголовок сообщения: 
Serg_O писал(а):
Sigl писал(а):


На приведенном фото , если это взведенное состояние, кулачок как-то странно расположен относительно паза рычага. На мой взгляд он должен быть чуть ниже и правее, т.е. заходить в паз, а не упираться в край паза.

а не находиться под флажком.
Он как раз должен упираться в край паза.
Вообще там какой-то простейший баг, судя по описанию.
Щас не могу вспомнить конкретно, но тщательное прочтение и следование слову и букве "библии" поможет 100%.
Случай со снятым мех-мом там рассмотрен точно.
Автор:  SPLESH [ 03 фев 2020, 21:09 ]
Заголовок сообщения: 
Я когда зоркий первый разбирал там тоже из за того что барабан не правильно стоял "B" не работал, я так понимаю что Serg_O правильно пишет о фото у меня есть и Зоркий 3 и Зоркий 4 там как раз так и стоит, было ли причиной то что вы перевели выдержку до взвода причиной, возможно, ось которая на симке не правильно стоит это ось баробана второй шторки которая должна отпускаться после замедления (в моем случае когда я кнопку отпускал), возможно баробан немного провернуло, оно может быть и не видно что шторка выглядывает в кадровом окне, возможно нужно шторки приклеить, но увы я не спец и не могу сказать точно это или нет, тут только мастер с опытом может помочь
Автор:  SPLESH [ 03 фев 2020, 21:21 ]
Заголовок сообщения: 
вьюрок писал(а):
Serg_O писал(а):
Sigl писал(а):


На приведенном фото , если это взведенное состояние, кулачок как-то странно расположен относительно паза рычага. На мой взгляд он должен быть чуть ниже и правее, т.е. заходить в паз, а не упираться в край паза.

а не находиться под флажком.
Он как раз должен упираться в край паза.
Вообще там какой-то простейший баг, судя по описанию.
Щас не могу вспомнить конкретно, но тщательное прочтение и следование слову и букве "библии" поможет 100%.
Случай со снятым мех-мом там рассмотрен точно.



Он не обязательно будет упираться во флажок, как я понял он должен быть в пределах окна (во взведенном состоянии) и уже при отпускании затвора упереться в него, а потом в зависимости от выдержки закрыть вторую шторку, кулачек при взводе отодвигает флажок (и по идее не должен под него заходить) и когда доходит до окна должен собственно взвод затвора закончиться
Автор:  Serg_O [ 03 фев 2020, 22:45 ]
Заголовок сообщения: 
SPLESH писал(а):

Он не обязательно будет упираться во флажок, как я понял он должен быть в пределах окна (во взведенном состоянии) и уже при отпускании затвора упереться в него, а потом в зависимости от выдержки закрыть вторую шторку, кулачек при взводе отодвигает флажок (и по идее не должен под него заходить) и когда доходит до окна должен собственно взвод затвора закончиться


У Майзенберга все нарисовано и объяснено, стр. 155-156.
Автор:  Товарищ Михельсон [ 03 фев 2020, 22:48 ]
Заголовок сообщения: 
SPLESH писал(а):

Он не обязательно будет упираться во флажок, как я понял он должен быть в пределах окна (во взведенном состоянии) и уже при отпускании затвора упереться в него, а потом в зависимости от выдержки закрыть вторую шторку, кулачек при взводе отодвигает флажок (и по идее не должен под него заходить) и когда доходит до окна должен собственно взвод затвора закончиться

Ну костоязычно же вы пишете. Пробовали сами перечитывать?
Выражайтесь так, чтобы не приходилось разгадывать, что же имелось ввиду.
Весь процесс работы механизма замедления хорошо описан у Майзенберга. Читали?
Автор:  SPLESH [ 04 фев 2020, 02:14 ]
Заголовок сообщения: 
Товарищ Михельсон писал(а):
SPLESH писал(а):

Он не обязательно будет упираться во флажок, как я понял он должен быть в пределах окна (во взведенном состоянии) и уже при отпускании затвора упереться в него, а потом в зависимости от выдержки закрыть вторую шторку, кулачек при взводе отодвигает флажок (и по идее не должен под него заходить) и когда доходит до окна должен собственно взвод затвора закончиться

Ну костоязычно же вы пишете. Пробовали сами перечитывать?
Выражайтесь так, чтобы не приходилось разгадывать, что же имелось ввиду.
Весь процесс работы механизма замедления хорошо описан у Майзенберга. Читали?


Я к сожалению не механик, как смог так и описал, книги Яковлева, Майзенберга, Вишневского, по надобности, читаю в тех местах где мне нужно, правда проблем а в том что многим непонятно как в фотоаппарате все устроено, и я не исключение, если косноязычно выразил то как я понял то что увидел, извиняюсь. У меня сейчас нет не средств не возможности, обрашаться к прфисианалу, думал что моё изречение будет понятно тому кто спросил.
Автор:  SPLESH [ 04 фев 2020, 09:44 ]
Заголовок сообщения: 
Serg_O писал(а):
SPLESH писал(а):

Он не обязательно будет упираться во флажок, как я понял он должен быть в пределах окна (во взведенном состоянии) и уже при отпускании затвора упереться в него, а потом в зависимости от выдержки закрыть вторую шторку, кулачек при взводе отодвигает флажок (и по идее не должен под него заходить) и когда доходит до окна должен собственно взвод затвора закончиться


У Майзенберга все нарисовано и объяснено, стр. 155-156.


Это в общем, а конкретно в случае того что возможно случилось, нужно смотреть на стр. 244-255, и разбираться с механизмом дополнительных выдержек. У меня с ним все было хорошо на том Зорком 4к на который я еще в детстве фотографировал. И на том что у меня сейчас такого нет.
Автор:  Sigl [ 04 фев 2020, 18:17 ]
Заголовок сообщения: 
Признателен всем за посильную помощь) Пока загружен работой и никак не найду времени заняться камерой вплотную.. Собираюсь, как уже писал, купить какой-нибудь рабочий З-4, чтоб сравнить.. Но вот пока обнаружил такой симптом, может он о чем-то скажет... Заметил, что работа затвора (на отдельных выдержках - не на всех), и подчеркиваю - при снятом мех. замедления!!!,зависит от положения камеры в пространстве. В стандартном, горизонтальном положении, на всех выдержках (кроме "В") вторая шторка закрывается при спуске затвора самостоятельно, но если перевернуть камеру вверх дном, вторая шторка тормозится отсекателем (как и должно быть по инфе в книге при снятом замедлителе) до сдвига отсекателя вручную..
Автор:  skyrider [ 04 фев 2020, 18:59 ]
Заголовок сообщения: 
Sigl писал(а):
...если перевернуть камеру вверх дном, вторая шторка тормозится отсекателем (как и должно быть по инфе в книге при снятом замедлителе) до сдвига отсекателя вручную..

Может попробовать переставить ту золотистую пластинку (с фото) под отсекатель?
Возможно на какое то время поможет.
Автор:  Sigl [ 04 фев 2020, 19:26 ]
Заголовок сообщения: 
skyrider писал(а):
Может попробовать переставить ту золотистую пластинку (с фото) под отсекатель?
Возможно на какое то время поможет.
Хм.. Думаете отсекатель недостаточно приподнят? Интересная мысль.. Вполне вероятно что Вы правы. Там все же есть микронный вертикальный люфт. Интересно послушать, что скажет главный дальномерный механик?
Но с другой стороны, почему тогда на "В" он срабатывает стабильно?
Страница 67 из 79 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/