Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
Киев-4 https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=5&t=6927 |
Страница 142 из 160 |
Автор: | amaks [ 29 мар 2020, 09:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
вьюрок писал(а): amaks писал(а): За примитивность конструкции, большие допуски и допустимость низкого качества сборки приходится платить. У АК низкая точности и кучность боя, расхлябанный затвор, который худо бедно шуршит - это неравномерность хода шторок, неточность выдержек, раздолбанная перемотка - это наложение кадров и.т.п. Кстати простота и низкие допуски не всегда залог надежности. Никто, надеюсь, не будет спорить что примитивный "Зенит" менее надежен чем гораздо более сложный "Nikon" F, F2 Неточность выдержек - читал-читал! Наложение кадров... - вот не встречал, много читал, но в природе не встречал. F, F2 не могу сравнить. Никкормат могу сравнить с Зенитом Е. У Никкормата большой баг - контакты электрические киснут, особенно на кольце выдержек и установки чуйки, а лезть туда - глубоко. И у Киева 19-ого лучше концепция замера, нежели у всех Никонов, через "уши" или выступы. А если Вы по поводу большего кол-ва нерабочих Зенитов на этих территориях, то я думаю, в Ипонии ситуация наоборот - почти все Зениты Е рабочие (если им не втулили иного совремённые здешние продаваны)) и много Никонов нерабочих (по 5000 йен десяток на инджапане)). Правда, ипонцы от этого не считают Никон-гавном. Но это проблема в японцах уже.) Ну если у вас техника не раздолбана то и сопутствующих этому проблем нет. Если хотите сказать что все эти неравномерности, накладки и пр. радости ерунда - не соглашусь. Не знаю чем у Киева 19 замер лучше, может механику сравнить? Никоны Ф и Ф2 у репортеров прошли через Въетнам, БВ, и много других горячих точек, а там прежде всего нужна надежность, Зенитов там не наблюдалось. С Зенитами есть личный опыт покупки новых,из магазине и он не очень удачный. А сейчас говорить о неисправных камерах которым по 50-60лет и неизвестно через что они прошли не очень корректно, ничто не вечно. |
Автор: | vnukov_pk [ 29 мар 2020, 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
О зенитах и никонах - в тему про зениты. |
Автор: | вьюрок [ 29 мар 2020, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
vnukov_pk писал(а): О зенитах и никонах - в тему про зениты. Согласен! Поддержываю! Во всех моих Киевах не было ни разу накладок кадров! Не везет! Хотя механизма тама еще та... Во Вьетнаме не был... |
Автор: | Игорь Стихин [ 29 мар 2020, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Чтобы иметь достоверные предположения о качестве изготовления, нужно сравнивать технические параметры не одного десятка, а то и сотен, совершенно новых, неиспользованных фотоаппаратов. Причём, все показания должны регистрироваться приборами или какими-то специальными средствами измерения. Сравнивать вкус, цвет и запах камер, которым по 50-70 лет, которые непонятно как и кем эксплуатировались, при каких условиях хранились, перочинным ножиком чинились - не слишком благодарное занятие. Ясно дело, что такой, даже гипотетической, возможности нет, а по сему вопрос этот чёткого и однозначного ответа никогда иметь не будет. |
Автор: | Товарищ Михельсон [ 29 мар 2020, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
вьюрок писал(а): Во всех моих Киевах не было ни разу накладок кадров! Все просто. Вы, да и любой разбирающийся человек, выбирая камеру никогда не купите хлам, отсюда и у Вас нормальные камеры и мнение о них. Человек ничего не понимающий, купит что попадется или что дешевле, отсюда и проблемы. Механизм транспортировки пленки нормально работает, если там все детали на месте и не слишком густая смазка, но это скажем так, редкость, в большинстве камер приходящих в ремонт когда то откручивался винт, крепящий вилку и закручивали его как попало, часто шайб и вообще деталей не хватает, а еще хуже стоит какой то незаводской винт, нарезана под него резьба, короче полная кустарщина, в этом случае нужно заменить весь узел, а это уже проблема, его нужно где то взять и эти узлы разные, в зависимости от года выпуска камер. |
Автор: | Астролябьев [ 30 мар 2020, 01:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Игорь Стихин писал(а): Астролябьев писал(а): Игорь, спасибо за столь тщательную консультацию. А как по Вашему мнению, действительно, камеры 50-х-60-х гг. были лучше собраны, чем более поздних выпусков. Моё личное мнение, что функционирование механизмов "Киевов" -2,3,4, в подавляющем большинстве случаев, зависит от отношения к камере предыдущих владельцев и качества ремонта. Из всех моих камер, самая чёткая работа затвора у абсолютно нового, не видевшего ещё ни одной плёнки, "Киев-4М", выпуска 1981 года. Который 39 лет пролежал на балконе в магазинной коробке. К нему немного приближается "Киев-3" 1954 года, от военного топографа, приобретённый мной, кстати, в совершенно замученном состоянии, с оборванными обеими тесёмками и самосвалом песка внутри. Видимо, никто его не чинил. Тесьма родная. Как её оборвали - так и лежал без дела всё время. Все остальные камеры ведут себя по разному, каждая пытается проявить свой характер. Но, сказать, что "Киевы" 1950-х годов все поголовно шелестят затворами, а камеры 1970-80-х стучат как отбойный молотки - значит, покривить душой и необоснованно бросить незаслуженную тень за завод "Арсенал." Игорь, спасибо за подробный и интересный ответ. Башня похожа по композиции на нашу ленинградскую водонапорную башню завода "Красный гвоздильщик". |
Автор: | Klementy [ 01 апр 2020, 09:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Товарищ Михельсон писал(а): в большинстве камер приходящих в ремонт когда то откручивался винт, крепящий вилку и закручивали его как попало, часто шайб и вообще деталей не хватает Да - проблемы ... , но коли клиент платить готов, решаемые Товарищ Михельсон писал(а): еще хуже стоит какой то незаводской винт, нарезана под него резьба, короче полная кустарщина ... нужно заменить весь узел Позвольте не согласиться .... , на эту тему у нас с вами уже была небольшая дискуссия, "незаводской винт" не обязательно хуже и, коли в "дырке" срезана резьба М1,6 проще наререзать на М1,8 и изготовить соответствующий винтик, вместо того чтобы искать весь узел на замену. |
Автор: | Товарищ Михельсон [ 01 апр 2020, 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Klementy писал(а): Товарищ Михельсон писал(а): в большинстве камер приходящих в ремонт когда то откручивался винт, крепящий вилку и закручивали его как попало, часто шайб и вообще деталей не хватает Да - проблемы ... , но коли клиент платить готов, решаемые Все решаемое, если готовы платить. Да можно купить камеру-донор и переставить с неё детали, только я стараюсь посоветовать человеку купить камеру в таком состоянии, чтобы в дальнейшем минимизировать затраты на её восстановление. Был у меня недавно Зоркий 6, внешний вид "снимали много-много, ремонтировали много-много", пришлось заменить уйму деталей, даже узлов, кое-что снять с моей коллекционнной камеры. Да , камера работает, но внешний вид "снимали много-много и таскали где попало" остался. И позднее был Зоркий 6 1964 год, в состоянии новенького, так им же потом пользоваться приятно, в руки возьмешь, душа радуется. Кстати всем уже не раз советовал покупать Зоркий 6 выпуска 1964 года и позднее, конструкция камер изменена в лучшую сторону. Klementy писал(а): Товарищ Михельсон писал(а): еще хуже стоит какой то незаводской винт, нарезана под него резьба, короче полная кустарщина ... нужно заменить весь узел Позвольте не согласиться .... , на эту тему у нас с вами уже была небольшая дискуссия, "незаводской винт" не обязательно хуже и, коли в отверствии "дырке" срезана резьба М1,6 проще наререзать на М1,8 и изготовить соответствующий винтик, вместо того чтобы искать весь узел на замену. В отверствии стоит винт М2, а бывает вообще такое наворочено, что диву даешься или вобще отверстие из которого торчит ось с обломком винта. И зачем изготавливать винт, если можно подобрать готовый. И зачем покупать донора, если проще купить комплектную не подвергавшуюся ремонтам камеру. Какой смысл покупать убитый аппарат с потрепанным внешним видом и гордится тем, что починил? Ну починил и что? Там можно все камеры со всех помоек в ремонт получать и мучаться с ними. Этих камер, в отличном состоянии, еще на всех хватит. А с учетом разыгравшейся чумы 21 века, что то мне кажется буде много лишних и не дорого. |
Автор: | VIJ [ 01 апр 2020, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Товарищ Михельсон писал(а): ...Кстати всем уже не раз советовал покупать Зоркий 6 выпуска 1964 года и позднее, конструкция камер изменена в лучшую сторону.... Вместо Киева?
|
Автор: | Товарищ Михельсон [ 01 апр 2020, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
VIJ писал(а): Товарищ Михельсон писал(а): ...Кстати всем уже не раз советовал покупать Зоркий 6 выпуска 1964 года и позднее, конструкция камер изменена в лучшую сторону.... Вместо Киева?Причем тут Киев? Возможно вы не поняли. Я вел речь о неком Зорком 6 как о общем примере покупки камеры в плохом состоянии, попутно вспомнил об особенностях Зорких 6 разных годов выпуска. |
Автор: | Ott_A [ 01 апр 2020, 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Товарищ Михельсон писал(а): ...Я вел речь о неком Зорком 6 как о общем примере покупки камеры в плохом состоянии, попутно вспомнил об особенностях Зорких 6 разных годов выпуска. Понятно, что покупая б/у ретро-камеру для съемок, нужно искать лучший вариант. В идеале - новую. Но бывают камеры не просто раритетные, а еще и памятные: отца, деда, дяди. И уже не важно в каком виде она. Но хочется, чтобы работала. |
Автор: | Товарищ Михельсон [ 01 апр 2020, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ott_A писал(а): Товарищ Михельсон писал(а): ...Я вел речь о неком Зорком 6 как о общем примере покупки камеры в плохом состоянии, попутно вспомнил об особенностях Зорких 6 разных годов выпуска. Понятно, что покупая б/у ретро-камеру для съемок, нужно искать лучший вариант. В идеале - новую. Но бывают камеры не просто раритетные, а еще и памятные: отца, деда, дяди. И уже не важно в каком виде она. Но хочется, чтобы работала. Да, это понятно, я сам хотел написать о таком варианте, но тут заранее нужно попытаться оценить состояние камеры и подготовится к ремонту в плане запчастей, с которыми, увы, стало не так просто. У меня были такие камеры и как правило они не были в очень плохом состоянии, неисправны, это да, но состояние "маленькие дети игрались" или "зимовала под снегом в огороде", обычно памятным камерам не присуще. В плохом состоянии камеры, это "подарил друг, в сыром гараже 30 лет валялась" или "местный, очень хороший мастер делал, все работает, но вот одна мелочь у него не получилось", "я сам ремонтировал, все сделал но вот одна выдержка не работает ", такие камеры я уже, по опыту, в ремонт стараюсь не брать. |
Автор: | вьюрок [ 01 апр 2020, 20:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Товарищ Михельсон писал(а): состояние "маленькие дети игрались" или "зимовала под снегом в огороде" Состояние "три года в уличной беседке в картонном ящике со старыми детскими игрушками" - так вроде еще и ничего. Ничего не пришлось делать. Работает. Зоркий С. |
Автор: | Товарищ Михельсон [ 01 апр 2020, 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
вьюрок писал(а): Товарищ Михельсон писал(а): состояние "маленькие дети игрались" или "зимовала под снегом в огороде" Состояние "три года в уличной беседке в картонном ящике со старыми детскими игрушками" - так вроде еще и ничего. Ничего не пришлось делать. Работает. Зоркий С. Я делал камеру, которая провалялась зиму в огороде, правда в родном кофре, сделал, чего там было делать, корпус и верхнюю крышку заменил, хорошо что было. Вопрос зачем было возиться с ней? Что там уникального? |
Автор: | Ott_A [ 01 апр 2020, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Товарищ Михельсон писал(а): ... но состояние "маленькие дети игрались" или "зимовала под снегом в огороде", обычно памятным камерам не присуще. Маленьким детям на поиграться - это еще понятно. Но оставить в зиму на улице.... Чего только не бывает! У самого вот И-61 после водных процедур есть. Не могу вынуть передние линзы. Мертво сидят. |
Автор: | Klementy [ 02 апр 2020, 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ott_A писал(а): У самого вот И-61 после водных процедур есть. Не могу вынуть передние линзы. Мертво сидят. Экая проблема ... , погрей феном оправу - выпадутЬ. |
Автор: | Ott_A [ 02 апр 2020, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Klementy писал(а): Экая проблема ... , погрей феном оправу - выпадутЬ. Без фена вынул. |
Автор: | Товарищ Михельсон [ 17 апр 2020, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Игорь Стихин писал(а): Вскрытие пострадавшего показало обрыв одной тесьмы. Если фрикцион сильно зажат, это видно визуально или по разнице усилия трения тесьмы в левом или правом фрикционах, можно даже тактильно определить. На Ваших фото не видно состояние тесьмы, как целой, так и порванной. Если бы был зажат фрикцион, то состояние порванной тесьмы должно отличаться от целой по степени износа. А тут вроде как тесьма просто разлезлась, мог быть заводской брак в месте порыва или на тесьму каким то чудом попало агресивное вещество. Второе маловероятно, конечно. Могут быть края фрикциона с заусеницами, но это больше присуще "модернизированным" Киевам. |
Автор: | paderborner [ 17 апр 2020, 18:16 ] | ||
Заголовок сообщения: | |||
Товарищ Михельсон писал(а): не видно А сейчас лучше видно?
|
Страница 142 из 160 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |